Депутата Мажилиса призывают ответить за слова: при чём здесь журналисты?

cover Коллаж: Orda.kz

17 октября представителей СМИ пригласили в суд для разъяснений по гражданскому делу об иске «Ассоциации букмекеров Казахстана» к депутату Мажилиса парламента РК Руслану Берденову. Предмет иска — защита чести и достоинства всей отрасли спортивных пари. Журналисты и руководители казахстанских СМИ давно привыкли к подобным искам, но в данном случае претензии предъявлены вовсе не им. Юрист АБК в суде заверил, что казахстанские букмекеры не только не имеют претензий к средствам массовой информации, но также считают массмедиа пострадавшими. Почему? Об этом мы поговорили с руководителями отраслевых ассоциаций и юристом, представляющим интересы отрасли в суде Василием Павлюченко.

«За слова надо отвечать»

Василий, вы представляете букмекерскую отрасль в суде. Скажите, приучать депутатов отвечать за слова, в том числе через суд, — это новое слово в практике?

— Мы много раз за последние годы были свидетелями, когда в суд отвечать за сказанные слова приглашали журналистов и даже главных редакторов известных изданий. И даже если журналисты считали иски неправомерными, они всё же являлись в суд. Почему же власть, избираемая народом, не должна отвечать за свои слова? Должна. Поэтому судья отклонила несколько ходатайств ответчика, который считал, что он не может быть привлечён. Самим фактом принятия дела к рассмотрению по существу суд подтвердил очень простую истину: за слова надо отвечать. Даже депутатам, и тем более депутатам, потому что озвученные ими недостоверные данные имеют последствия в виде принятых законов. В конечном итоге решаются придуманные проблемы страны и не решаются самые актуальные.

Василий Павлиенко
Василий Павлюченко

Как во всю эту историю оказались втянуты журналисты?

— Нам очень жаль, что журналистское сообщество оказалось втянуто в эту историю. И втянуто не по своей воле. Дело в том, что во время заседания на вопрос судьи об источниках данных, которыми депутат сыпал в многочисленных интервью казахстанским СМИ, Берденов через своего адвоката отказался что-либо пояснять. На последовавший за этим вопрос, давал ли вообще господин Берденов эти интервью, адвокат депутата пояснил, что Берденов не помнит этого в силу своих публичности и занятости.

Мы понимаем, что СМИ, как и наша отрасль, пострадали от распространения недостоверной информации, и нам жаль, что работникам медиа вместо того, чтобы освещать по-настоящему важные события, приходится тратить свои ресурсы и время на участие в этом процессе.

В одном из опубликованных ранее материалов упоминалось, что отрасль уже обращалась в комитет по депутатской этике и в суд. Что можно ожидать от судебного процесса?

— Суд назначил лингвистическую и психолого-филологическую экспертизу, чтобы разобраться в сути претензий. Эксперты пришли к выводу, что в материалах не содержатся сведения, порочащие конкретных лиц, но есть негативные утверждения о букмекерских компаниях в целом. Это ключевой момент: иск ассоциации был подан в защиту всей отрасли, что абсолютно правомерно в рамках законодательства о некоммерческих организациях.

Подобные высказывания требуют хирургической точности. Как врач, который ставит диагнозы, опираясь на объективные данные — температуру, кашель, результаты анализов, — так и депутат, принимая важные решения для страны, должен руководствоваться точными, проверенными данными. Представьте, что врач завысил температуру и приписал симптомы, которых нет. Это вызывает подозрения, что врач хочет заработать на ненужных лекарствах и лечении несуществующей болезни, а пациент может пострадать от неверного лечения. Так же и в политике: если депутат опирается на ложные данные, последствия могут быть катастрофическими для экономики и государства. Это не только снижение доходов от налогов, но и потеря доверия к законодательной власти.

И спорт, и СМИ лишились рекламных бюджетов

Мы также задали несколько вопросов по теме председателю «Ассоциации букмекеров Казахстана» Эльдару Жуме.

Могли бы вы привести конкретные примеры использования недостоверных данных в законотворческой практике?

— Когда озвученные с трибун цифры наша ассоциация решила проверить, оказалось, что ни одно из этих утверждений не подтвердилось. Мы отправили многочисленные запросы в Министерство здравоохранения, Министерство юстиции, прокуратуру РК, банковскому омбудсмену — все ведомства прислали официальные ответы, опровергающие данные, на основе которых принимались законы. Это то же самое, как если бы условный врач, о котором говорит Василий, приписывал пациенту несуществующие симптомы и на их основе назначал лечение. В медицине за это следует уголовная ответственность, особенно если врач действовал в сговоре с поставщиками лекарств. А что происходит, если такие ошибки совершают депутаты? Что если они многократно озвучивают недостоверные или несуществующие цифры с трибуны, а потом весь госаппарат начинает «лечить несуществующую эпидемию»?

Эльдар Жума
Эльдар Жума

Существуют ли подобные проблемы в мировой практике? И как вы предлагаете регулировать отрасль?

— Спорт и спортивные пари идут рука об руку издревле. Даже в античные времена люди понимали, что азарт спортивных состязаний — это альтернативная форма разрешения конфликтов, своего рода замена войнам. Сегодня это цивилизованная практика: члены королевской семьи Великобритании регулярно посещают скачки и делают ставки на глазах у восторженной публики под телекамеры, то же самое можно наблюдать и в Испании, где пари на корриде являются частью национальной традиции. Важно отметить, что в странах с развитой культурой, таких как Великобритания, уровень лудомании остаётся низким — около одного процента от числа играющих. Это объясняется тем, что ставки органично интегрированы в спортивную жизнь и регулируются рамками цивилизованных общественных практик, и подтверждает, что цивилизованное отношение к спортивным пари и правильное регулирование могут минимизировать риски.

В то же время в странах с наиболее жёсткими ограничениями, таких как Китай, наблюдается противоположная тенденция — высокий уровень лудомании и массовый отток денег в офшоры. Ежегодно китайские граждане выводят около 600 миллиардов долларов в офшоры, обходя законодательные запреты.

Мы за регуляцию и сами неоднократно обращались и к депутатам, и к госорганам с предложениями о сотрудничестве. Надо совместно решать реальные задачи и осуществлять профилактику возможных проблем, а не нагнетать ситуацию и зря расходовать ресурсы государства на борьбу с ветряными мельницами. 

Особо удручает, что пострадали сразу несколько отраслей, и прежде всего спорт, но не только он, также СМИ лишились рекламных бюджетов. Поэтому мне жаль, что депутаты не помнят «сказал это или не сказал», и суду приходится отрывать СМИ от работы, чтобы подтвердить слова, сказанные с высоких трибун и записанные на десятки диктофонов и камер. Очень надеюсь, что мы и в реалиях полных запретов вместо рационального регулирования сможем поддерживать СМИ, чтобы четвёртая власть могла быть независимой от трёх других и от олигархов.

Независимая пресса должна придерживаться своей роли

Наш следующий собеседник — Рауан Кенжалин, президент Саморегулируемой организации букмекеров Казахстана.

Так какова реальная ситуация в Казахстане, особенно в свете последних законодательных изменений?

— В Казахстане увлечение спортивными пари не является самой острой социальной проблемой по данным различных исследований. Авторитетное издание Zakon.kz в прошлом году запустило опрос, по результатам которого выяснилось, что проблемы азартных игр и лудомании по актуальности проблем граждан страны заняли 18-е место из 18 возможных. Эти результаты подтверждаются данными социологических исследований НИЦ «Молодёжь» и фонда Qalam

Так, по результатам исследования НИЦ «Молодёжь», в 2022 году время от времени играли в азартные игры 1,1 % молодежи Казахстана. Замечу, сюда же входят и лицензированные в стране казино, лотереи и спортивные пари, но вместе с тем и офшорные игорные площадки. В то же время, согласно этому же исследованию, наркотики употребляют 1,6 %, а спиртное — 5,6 % молодёжи. В рейтинге вредных привычек исследование НИЦ «Молодёжь» поставило азартные игры на последнее место.

Рауан Кенжалин
Рауан Кенжалин

Фонд Qalam в 2023 году подтвердил данные, полученные НИЦ «Молодёжь» годом ранее. Так, по итогам исследования Qalam, самыми актуальными привычками, сопряжёнными с риском для физического и эмоционального здоровья «среди друзей» и знакомых, были названы:

  • курение сигарет и электронных сигарет (51,9 %);
  • употребление слабоалкогольных напитков (32,3 %);
  • длительное времяпрепровождение в социальных сетях (28,8 %); 
  • длительное времяпрепровождение за компьютерными играми (22,6 %);
  • употребление насвая, снюса (15,7 %);
  • употребление крепких спиртных напитков (13 %).

Фонд Qalam даже напрямую обращался к госорганам: «Государству необходимо обратить внимание на шокирующий тренд — наркотические вещества употребляют 18 % молодёжи, из них 8,8 % — сильнодействующие психоактивные вещества (опиаты и синтетические)». И снова «ставки на спорт» в рейтинге опасных увлечений в самом хвосте списка со своими 3,9 %.

Статистика, которую наши коллеги получили от госорганов, подтверждает социологические данные. А что в итоге? Неподтверждённая информация, сказанная с трибуны парламента РК, легла в основу регулирования, что приводит к серьёзным последствиям сразу в нескольких отраслях: от спорта до медиа и рекламной индустрии.

Если так много пострадавших, то кто же в выигрыше от этих решений?

— Могу сказать, кто точно выиграл от этих решений — это офшоры. Именно туда потекли деньги казахстанцев, как только с высоких трибун зазвучали нереальные данные — и тут же началась кампания по борьбе с несуществующими проблемами. Важно понимать, что деньги уходят за рубеж, и это никак не способствует развитию казахстанского спорта, более того, он лишился значительного финансирования. Национальные федерации, сборные, команды и отдельные спортсмены теперь не могут рассчитывать на поддержку от букмекерских компаний, а офшоры, в свою очередь, не спонсируют национальные спортивные клубы. Зачем им это?

Более того, казахстанские СМИ потеряли доходы от рекламы, что особенно критично, если учесть уже существующие ограничения в рекламе молочных смесей, нерецептурных лекарств и многих других товаров. Такое запретительство лишает СМИ рекламных доходов, а в конечном итоге — независимости. Рекламная отрасль в целом также столкнулась с падением доходов. Всё это ставит независимые медиа перед выбором: либо искать финансирование у олигархов, либо закрываться.

Какие шаги предпринимает отрасль, чтобы защищать свои интересы?

— Мы будем продолжать конструктивный диалог с общественностью, госорганами и СМИ. Наша общая задача — сделать так, чтобы независимая пресса в Казахстане сохраняла свою роль независимой четвёртой власти. Мы настроены на сотрудничество, чтобы в будущем не допустить ситуаций, когда от недостоверных данных, озвученных в стенах парламента, страдали целые отрасли бизнеса и экономика страны.

Автор: Улан Гаппаров

Читайте также:

Лента новостей

все новости