Советник Назарбаева из США рассказал правду о нём и нефтяных неудачах Казахстана

В последнем перед смертью интервью бывший советник Назарбаева из США рассказал о неоднозначных итогах нефтяных сделок в Казахстане. Orda.kz для своих читателей сделала перевод этого материала

Редакция Orda.kz представляет наиболее важные части интервью, касающиеся нашей страны. В частности, ныне покойный Джеймс Гиффен рассказал о первой встрече с Нурсултаном Назарбаевым и дал оценку итогам нефтяных проектов республики.

Кто вы, мистер Гиффен?

Джеймс Гиффен – американец, занимавший роль советника Назарбаева в девяностых. Он был тем, кто помог привлечь в Казахстан мировые нефтяные компании на первых этапах независимости страны.

В 2003 году Гиффен стал фигурантом уголовного дела, известного как "Казахгейт". Его обвиняли в даче и получении взяток в особо крупных размерах казахстанскому правительству. Но обвиняемый не был простым проходимцем.

Гиффена можно назвать одним из самых влиятельных американцев, работавших в бывшем СССР. Кроме больших связей в правительствах СССР и США, он очень тесно сотрудничал с ЦРУ.

Orda.kz ранее писала о том, что в качестве подозреваемого Гиффен находился семь лет. Затем ЦРУ пошло на уступки и позволило судье ознакомиться с секретными документами. Вскоре Гиффен был отпущен на свободу, лишь заплатив символичные штрафы по небольшим нарушениям.

"Мистер Гиффен был важным источником информации для правительства США и каналом секретной связи с Советским Союзом и его руководством во время холодной войны", – сказал судья Поули, намекая на заслуги обвиняемого.

После "Казахгейта" Гиффен редко давал интервью. Он умер на восемьдесят первом году жизни от рака, 29 октября 2022 года. Последнее интервью с ним вышло уже после его смерти, в декабре 2022.

Гиффен о своей работе советником Елбасы

"Как советник президента Назарбаева, я должен был наблюдать за анализом и переговорами по крупным нефтяным проектам Казахстана. Никто никогда открыто не говорил, что формально я был главным, потому что с политической точки зрения вы не могли этого сделать.

Для казахов это должны были делать казахи. Мы были просто советниками и консультантами. Но фактически мы отвечали за переговоры по четырём основным проектам – Тенгиз, Карачаганак, Кашаган и трубопровод КТК".

По словам Гиффена, эти четыре направления были основными инвестиционными проектами Казахстана. Кроме них, было ещё пятнадцать или шестнадцать других нефтяных проектов. Над ними Гиффен работал совместно с Министерством нефти и газа республики.

Первое впечатление о Назарбаеве

Джеймс Гиффен рассказал о своей первой встрече с Нурсултаном Назарбаевым.

"Я встретил его в аэропорту имени Джона Кеннеди в июле 1990 года, когда он приехал в Соединенные Штаты в качестве Президента Советской Республики Казахстан".

Гиффен поясняет, что в июне 1990 года должна была пройти встреча Буша-старшего и Горбачёва. Они подписали план по ускоренному экономическому развитию СССР. Тогда же было подписано первое Тенгизское соглашение. Это было 2 июня 1990 года.

Далее Гиффен рассказывает, что из аэропорта Джона Кеннеди он повёз Назарбаева в свой дом, что в округе Вестчестер, штат Нью-Йорк. Показывая ему окрестности, Гиффен указывал на дома, принадлежащие руководителям крупных корпораций США. По словам американца, эти люди могли быть заинтересованы в инвестировании в Казахстан. Иными словами, нефтесоветник давал первому президенту РК представление о людях, с кем тот мог вскоре иметь дела.

Но что было дальше?

"Несколько дней спустя мы вылетели в Калифорнию, чтобы встретиться с Chevron, а затем в другие города США. Во время этих полетов у меня была возможность познакомить его с несколькими рюмками шотландского виски, которые, похоже, ему нравились. В то же время он задавал мне вопрос за вопросом как о государственном, так и о частном секторе Соединенных Штатов.

Например, он спросил, в чем разница между городским правительством, правительством округа, правительством штата и федеральным правительством? Он спросил, как это работает? Кто делает это и кто делает то? К счастью, я был юристом и знал ответы на некоторые его вопросы. Через всё это мы стали очень хорошими друзьями".

На вопрос, повлияли ли эти разговоры на то, каким Назарбаев хотел видеть Казахстан, Гиффен ответил недвусмысленно.

"Это была основа, на которой он начал все строить".

"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты"

Известно, что в 2003 году Джеймс Гиффен был задержан в аэропорту Джона Кеннеди. Он был доставлен в полицию и впоследствии обвинялся в нарушении закона о коррупции за рубежом, принятом после нашумевшего Уотергейтского скандала. Это стало самым громким делом о взяточничестве за границей, возбужденным против гражданина США в истории Штатов. Но что сказал Назарбаев Гиффену, который мог оказаться за решёткой?

"Когда против меня начался судебный процесс, я получил следующее сообщение от президента: "Ты был моим другом. Ты мой друг. Ты всегда будешь моим другом. Ты позаботься о моей семье, а я позабочусь о твоей". Очень по-дружески".

Повлияло ли послание Назарбаева на подход Гиффена как ответчика во время судебных разбирательств? По словам нефтесоветника, всё было куда проще.

"Наша стратегия была проста. Я только сказал правительственным чиновникам США, что вы всё это начали. Я вообще ничего не делал, чтобы усугубить это. Я не писал статьи. Я не делал никаких публичных заявлений или чего-то подобного".

Затем Гиффен вновь возвращается к теме нефтяных проектов в Казахстане. И то, о чём он сказал, едва ли известно большинству казахстанцев...

Гиффен: Казахстан облажался со своими нефтепроектами

Гиффен подчёркивает свою роль посредника в трёх крупных проектах в Казахстане. Он похвастался, что сыграл не последнюю роль в возведении целого трубопровода. Но, как видно, далеко не всё шло по плану.

По словам нефтесоветника, по двум другим важным трубопроводам не было никакого прогресса. В итоге Казахстан не производит то, что должен производить.

"Моя последняя встреча с президентом Назарбаевым состоялась 21 марта 2003 года. Во время этой встречи я сказал ему, что Казахстан облажался со всеми тремя крупными казахстанскими нефтяными проектами.

На самом деле от проектов казахстанцы должны были получить за 40 лет (в зависимости от цены на нефть) один триллион долларов. Однако теперь они собирались получить не больше, чем 500 миллиардов долларов.

Казахстан потеряет пятьдесят процентов расчетной прибыли, которую мог бы получить за этот сорокалетний период. Теперь эти деньги и запасы нефти никуда не денутся.

Они всё ещё будут там после 40-летнего периода соглашений. Но кто знает, что, черт возьми, произойдет через 30-40 лет – будет ли такой же спрос на нефть и какова будет цена на неё. Это сводится ко всем видам сложных вопросов "текущей стоимости" и так далее.

Как сказал Гиффен, крупные казахстанские нефтяные проекты сегодня добывают лишь половину того, что должны давать. Но это ещё полбеды. По словам бывшего советника бывшего президента, правительству банально не хватает денег.

"Кто-то может возразить, что если бы у них были наличные, они, вероятно, рассеялись бы по чужим карманам. Но то, как это работает сейчас, заключается в том, что различные организации в правительстве Казахстана имеют наличные деньги. И когда центральному правительству нужны деньги для чего-то, правительство обращается к этим организациям, чтобы вернуть их".

Как нефтяные гиганты не выполняли договорённости в Казахстане

"В 1999 и 2000 годах было совершенно ясно, что нефтяные компании не выполняют договоренности должным образом. И начали халтурить, например, на шельфе Каспия, когда должна была быть добыта первая нефть.

Оно должно было быть произведено в 2004 году, самое позднее в 2005. А потом стали говорить 2006, потом 2008, потом 2010. И, как оказалось, только в 2016. Так вот, только с первой нефтью они опоздали на одиннадцать лет. И это только на шельфе Каспия".

В связи с таким положением дел в стране, у господина Гиффена есть то, о чём он сожалеет лично сам.

"Я очень сожалею, что из-за судебных разбирательств я не мог продолжать эффективно держать ногу на глотке нефтяных компаний. И нефтяные компании вместе с казахстанской государственной бюрократией смогли создать видимость того, что всё идет хорошо, но не так хорошо, как должно было быть.

И если бы мы переломили ситуацию с казахстанскими нефтяными проектами, это оказало бы влияние на другие казахстанские государственные организации, чтобы заставить их двигаться по другим вопросам. Например, в Казахстане я пытался сдвинуть с места все сферы (военную, национальную безопасность, экономическую, социальную и т. д.). Мы пытались запустить пенсионную систему (которая сложнее ядерного оружия). Невероятно сложно попытаться заставить его работать правильно".

Гиффен: Назарбаев пытается держаться от меня подальше

Нефтесоветник сказал, что после всех перепитий был бы не против увидиться с Нурсултаном Абишевичем ещё раз. Однако тогда это представлялось сложной задачей.

"Я бы увидел его [Назарбаева], если бы он захотел, но он держится от меня подальше.

Последнее сообщение, которое я получил от него, было передано через посла Казахстана в Соединенных Штатах, потому что президент не хочет, чтобы это было связано напрямую с ним.

Но президент Назарбаев был здесь в феврале прошлого года, и он прислал мне послание от казахстанского посла, в котором передал свои наилучшие пожелания, и мы друзья, и бла-бла-бла, и все такое прочее. На этом всё".