Кто убил Сарсенбаева? Интервью Гульнар Бажкеновой с экс-председателем КНБ, текстовый обзор

11 февраля 2006 года похитили яркого оппозиционного политического деятеля Алтынбека Сарсенбаева. Но его тело, а также тела его водителя Василия Журавлёва и охранника Бауыржана Байбосына обнаружили именно 13 февраля. Прошло 19 лет, однако до сих пор не все понимают, кто заказал политическое убийство. Представляем текстовый обзор интервью, которое по этому поводу главный редактор Orda.kz Гульнар Бажкенова взяла у бывшего главы КНБ Казахстана Нартая Дутбаева (который, между прочим, после того убийства должности своей и лишился).

Тёмные пятна в тёмной истории

Почти на финише интервью Гульнар Бажкенова задала Нартаю Дутбаеву важный вопрос:

Нартай Дутбаев ответил редактору «Орды», что ясность у родственников и так есть.

«Человек такое существо, везде он хочет видеть какую-то подоплёку, якобы там что-то глубже зарыто. Очевидно, что додумывать и как-то рассуждать свойственно человеку. Поэтому он и разумный».

С момента убийства прошло 19 лет, за это время мы всё ещё не узнали, кто заказал убийство одного из самых ярких политиков в истории Казахстана. Поместится ли срок «вскрытия правды» в человеческий век тех, кому она ещё нужна, ответить нельзя. Поэтому пусть каждый разговор собирает детали, которые очень важны для истории.

Первый вопрос бывшему председателю КНБ от Гульнар Бажкеновой относился лично к его уверенности в том, что для себя он это убийство смог раскрыть.

— Это уголовное дело, у вас в голове оно раскрыто, у вас есть чёткое представление, кто убил, кто заказал? По крайней мере, для себя вы всё понимаете?

Для Нартая Дутбаева нескольких десятилетий оказалось мало.

— У меня чёткого, ясного понимания, что и как происходило, чтобы прямо досконально знать, быть уверенным в этом, до настоящего времени нет. Потому что очень много путаницы в самом уголовном деле, в расследовании его, в судебном процессе.

Однако спустя пару минут появляется первый обвиняемый — Рахат Алиев, по мнению собеседника Гульнар Бажкеновой, заказчиком убийства выступил именно зять Назарбаева.

— Я в принципе уверен, что к этому приложил руку Рахат Алиев. У меня это чёткое понимание было с первых дней, об этом я и президенту доложил. Когда буквально через несколько дней после совершённого убийства встретился с ним.

Осуждённый за убийство Сарсенбаева Рустам Ибрагимов, который по приговору суда получил пожизненное заключение, заявлениями о собственной невиновности сбивает с толку даже сотрудника КНБ.

— Год назад он заявил, но не в первый раз, что не убивал, что их подставили. Вы знаете, там тоже есть моменты такие, которые вызывают сомнения, скажем так. То ли виновен он, то ли нет.

— У вас есть сомнения?

— Есть сомнения.

— Говорят, для присяжных одно из правил: если есть сомнения, лучше отпусти виновного, чем осуди на пожизненное невиновного.

— Я не знаю всех материалов дела.

Дал ли на выполнение убийства политических противников отмашку Рахату Алиеву лично Нурсултан Назарбаев, Нартай Дутбаев до сих пор не знает.

— В отношении того, мог ли Алиев это сделать самостоятельно или нет, у меня опять-таки есть сомнения, которые говорят: что да, мог, и что нет, не мог.

Самые важные телефонные звонки 

Дважды за почти двухчасовое интервью очень важной деталью окажется телефонный разговор. Экс-председатель КНБ первый сказал про телефонный разговор Назарбаева, который кто-то якобы мог использовать в качестве компромата на первого президента.

— Вы знаете, он же (Альнур Мусаев — был председателем КНБ до Дутбаева — прим. ред.)... Где-то он говорил, прямо озвучил такую историю, что якобы находясь в Австрии на лечении, президент Назарбаев звонил Нуртаю Абыкаеву (друг и помощник первого президента — прим. ред.) и говорил ему: где ты там ходишь, что ты там, где-то отдыхаешь или что. Ну как-то вот так он передавал. Я сейчас дословно не вспомню.

Второй раз звонок по сотовому телефону Алтынбека Сарсенбаева смогут отследить спецслужбы — уже в тот момент, когда политик был убит.

— Понимаете, каждый телефон имеет код свой. И когда на прослушку ставят, чтобы, если меняют, даже, допустим, сим-карты, чтобы не по номеру, по коду телефона ставят на контроль. Поэтому меняй сим-карту, не меняй, в любом случае телефон светится. Аппаратура соответствующая у нас была, которая досталась нам от Рахата Алиева вместе с его так называемым УПП (управление поддержки президента).

Именно этот звонок помог выйти на одного из виновных в убийстве политика и его помощников из структуры КНБ (вернёмся к этому позже).

Завтрак председателя КНБ в отеле прервали сообщением о тройном политическом убийстве

После отступления Гульнар Бажкенова призвала Нартая Дутбаева следовать хронологическим событиям и вспомнить, как лично он узнал, что убили главного представителя оппозиции.

— Только сели позавтракать в гостинице, даже не поднимались в номера, а в лобби, потому что думали, поднимемся, умоемся. И мне позвонил начальник ДКНБ по городу Алматы. И сообщил, вот так и так: найдены тела троих убиенных, среди них Алтынбек Сарсенбаев. Я говорю: ты там был сам? Он ответил, что нет. Я говорю: езжай, лично убедись, перезвони, такого быть не может.

Во время убийства председатель КНБ был в Стамбуле, из турецкого города Нартай Дутбаев должен был отправиться в страну персидского залива налаживать отношения со спецслужбами. О каком государстве речь, Дутбаев не смог вспомнить. 

Председатель КНБ решил прервать командировку и вернуться в Казахстан.

Позже президент не оценит самоотверженный поступок главы КНБ и скажет ему, что разумнее было продолжать дипломатическое задание. Расследовать убийство Назарбаев поручил МВД и прокуратуре.

Но после этого Нартай Дутбаев всё же участвовал в задержании сотрудников структуры «Арыстан».

— Арыстановцы со времён 90-х годов всё-таки занимались подработками. Они в 90-х годах крышевали бандитов, рестораны, офисы. Было такое. Мы (КНБ) это искореняли, искореняли, искореняли. Но, видимо, не до конца смогли.

По мнению Дутбаева, поступок арыстановцев «положил на лопатки» и опорочил честь КНБ.

Грязные дела Рахата Алиева

Нартай Дутбаев рассказал, что с самого начала неприязненно относился к зятю Нурсултана Назарбаева. Его работа в качестве главы отдельной спецструктуры с вербовкой сотрудников сильно беспокоила председателя КНБ. Но в ответ на опасения Дутбаева Назарбаев говорил, что в курсе, и что у Алиева всё в порядке.

— Отрезанные головы собак, избиения журналистов, какие-то двери там они замуровывали. Это всё было вот это УПП (неофициальная структура, которой руководил Рахат Алиев — прим. ред). И они хотели таким образом, понимаете, запугать.

Председатель КНБ вспомнил, что в 2004 году умер журналист Асхат Шарипжанов, который в июле 2004 года погиб, якобы попав под машину, после интервью у Заманбека Нуркадилова. Через год в собственном доме от трёх пулевых ранений Заманбек Нуркадилов умер, официальной версией до сих пор остаётся самоубийство.

— Я вам и всем вашим зрителям, всему населению, кто слышит и видит нас, могу заявить официально: пока я был председателем КНБ, никаких политических убийств со стороны комитета не было. Таким делом мы не занимались. Мы, безусловно, осуществляли какое-то наблюдение. Тут никаких вопросов. Наблюдение за оппозиционными силами. Докладывали наверх о том, какие намерения и как развиваются события. Участвовали в этом политическом мире своими силами и средствами. Но чтобы подкладывать убитых собак, избивать людей... Понимаете? Это не метод работы комитета.

Бесполезное убийство

По мнению Нартая Дутбаева, причин убивать Сарсенбаева в 2006 году не было. Годом ранее было ясно, что Назарбаев одержит победу на выборах.

— У меня такое было понимание, что он однозначно выиграет. Может, и накручено, безусловно, но то, что абсолютное большинство будет у него, это было понятно. Исходя из этого, у меня и возникли мысли о Рахате Алиеве тоже. Я понимал, что он хочет дестабилизировать ситуацию. Я ему (Назарбаеву) сказал, он делает вам зло, он продолжает свою линию, он хочет, чтобы его опять возвысили, чтобы он стал где-то рядом с вами, и чтобы он продолжал творить те дела, которые он творил ранее.

Легенды о политической элите

Гульнар Бажкенова спросила у Нуртая Дутбаева, вёл ли КНБ «разработку» чиновников?

Собеседник ответил, что нет.

 — В Комитете национальной безопасности не было такой практики вообще, чтобы были основания какие-то для того, чтобы осуществить мероприятия по проверке.

— А если человек работает в администрации президента, пишет стратегии, пьёт крепко, ведь в таком случает он ненадёжен, вы не следили за такими кадрами?

— Слушайте, я тоже не белый и пушистый, я тоже могу выпить и выпивал. 

...Смотрите полное острых вопросов и нерешённых загадок интервью на ютьюб-канале Orda.kz.

Читайте также:

• «Выезжаем на том, что Токаев — китаист» — Сыроежкин о Токаеве и Си, секретных делах и о Масимове
• Об учебниках, школах и литературе на казахском. Интервью Рауана Кенжеханулы Гульнар Бажкеновой
• Цензура на валюту, доллар по 750 тенге, сырьевая зависимость и катастрофа бюджета в обсуждении Orda.kz