Лесник в интервью Orda.kz о пожарах в Абайской области: Все боятся сказать правду

Главный редактор Orda.kz Гульнара Бажкенова поговорила с бывшим работником лесного хозяйства о трагедии в Абайской области

Трагедия в области Абай вскрыла проблему, о которой многие и не задумывались. Оказывается в лесном хозяйстве Казахстана творится ужас и бардак. Те, 14 лесников, что погибли при пожаре, поехали тушить огонь без специального оборудования и даже на личном транспорте. Об этом президенту Токаеву рассказали жены погибших лесников. Но почему сложилась такая ситуация?
Об этом мы решили спросить человека "с земли".

Александр Колосовский более 50 лет отработал в лесном хозяйстве. Всю свою карьеру провёл в Кенесском лесхозе Аккольского района Акмолинской области. Прошёл путь от простого лесничего до директора лесхоза, а после выхода на пенсию занялся бизнесом по выращиванию посадочного материала. И при этом он давний знакомый главного редактора Orda.kz Гульнары Бажкеновой, которой откровенно рассказал о том, что творится в лесном хозяйстве РК. 

Orda.kz: Александр Павлович, вы всю жизнь проработали в лесном хозяйстве, были директором лесхоза. Причём большую часть своей жизни в советское время. Насколько я помню из детства, масштабных пожаров не было. И официальные данные говорят о том же. Всё, что я помню: появился дымочек, позвонили в колокола, дали сигнал, проехала пожарная машина и всё потушили. Почему тогда леса были, а пожаров не было? Пожары начались в 1990-е, насколько я помню. 

Александр Колосовский: Из ранешних времен нужно брать всё лучшее, а что худшее пусть останется там. Всё-таки опыт был наработан. Сейчас лесник превратился в разнорабочего. Он и лесоруб, он и землекоп. Хотя обязанности лесника чётко прописаны. За ним закреплён кусочек государственного леса, он за него отвечает, он должен там находиться, обследовать и докладывать руководству, какая там ситуация. Лесник должен находиться в лесу: в форме, с рацией, с удостоверением. А сегодня он, можно сказать, в лесу не находится. И это у нас везде так. Я общаюсь с теми, с кем учился, с кем работал. Даже из других областей. И лесник свои обязанности не выполняет. 

Даже вот по этой трагедии, что произошла. Пожар от молнии, говорят. Но пожар от молнии происходит не так, что молния ударила, вспыхнуло, и лес горит.

Сначала грозовой разряд проходит через ствол. Потом входит в землю. А там же сухая подстилка. Она как сигарета: тлеет, ветер её раздувает. И, может, только через 10 дней "вылезет" пожар. Если лесник находится на работе, с рацией, с автомобилем, может его даже сам затушить. Либо по рации или по мобильной связи вызвать пожарную машину и затушить.

А их там нету, они с лопатой где-то ковыряются. Или, можно сказать, под колпаком у акимов находятся. Своими делам не занимаются. Эта тема давно стоит. Некому заступиться за лесников.  

Orda.kz: Если лесник занимается несвойственным для себя трудом, кто на него это возлагает? Руководство лесхоза? 

Александр Колосовский: Директоров лесхозов я обвинить не могу. Им тоже то аким района задание дает, то области. То своё областное руководство грузит их. А начнёт сопротивляться, на его место придёт другой – не специалист. Который дерево от столба не отличает. Директора лесхозов тоже в положении не очень хорошем. 

Orda.kz: А какая территория в ведении лесника? Это ведь попробуй уследи за каждым деревом, за каждым мхом, и разгляди, что там тлеет. Для меня это как иголка в стоге сена. 

Александр Колосовский: Лесничество делится на участки, участки делятся на обходы. Как понятно из самого слова "обход" – лесник должен обойти свой участок. Во всяком случае, раньше так было задумано. Сейчас может объехать, поэтому называют объездом. Может на мотоцикле. Если труднодоступно – на лошади. В разных областях по-разному, но в среднем 2,5-3 тысячи гектаров на одного. Этого достаточно, чтобы он контролировал ситуацию.

Например, где-то отдыхающие костер развели. Он может попросить их затушить, беседу провести. Отдыхающих стало больше по сравнению с теми временами. Люди мобильные, все по лесу шарахаются, хотят на природе отдохнуть, шашлык пожарить. А лесник в лесу должен находиться, предупреждать. Вот такую работу проводить. А он и лес садит, и рубит, и пилит, и всё, что хочешь. Но многие действующие специалисты боятся правду сказать. А я ушёл на пенсию, мне уже бояться некого. 

Orda.kz: Но обычно у такой проблемы есть комплекс причин. Вы говорите, что лесник не занимается своим делом. У него не остаётся времени на обход? Или это халатность? И неужели вся причина только в этом? В советское время на него не возлагали рубку леса, посадку, а теперь повесили, и пошло все вкривь и вкось? 

Александр Колосовский: Причин хватает. Возьмём то, что связано с пожарами. Всем знакомо слово "госзакупки". Скажу образно: допустим, поломалась помпа на пожарной машине. Лесхоз заходит на госзакупки и месяц, а то и два проходит, пока этот конкурс пройдёт. Пока доставят из Шымкента или ещё откуда-то эту запчасть. А пожарная машина стоит. И лесники-бедняги, когда едут тушить, кто на чём добираются.

Вот там люди погорели. Говорят, были кто в чём: кто в калошах, кто в туфлях. Кто-то на своей машине поехал. Они были не готовы. И ситуация везде по лесной отрасли такая. Госзакупками вообще зарезали лесное хозяйство. Понятно, что хотели, чтобы хищений меньше было. Но не могут лесхозы оперативно приобрести эту запчасть. Два месяца пройдёт: что, пожар будет ждать, что ли? 

Orda.kz: Но к пожарам же можно готовиться зимой? Это уже человеческий фактор. 

Александр Колосовский: Но неизвестно ведь, что поломается. Помимо пожарной машины там и трактора, и другое. И они же закладывают на год затраты все. Нельзя заранее знать, какая деталь "полетит". И я вам честно скажу: специалисты на местах вынуждены сами у себя украсть кузов дров, продать кому-то и оперативно купить эту запчасть. Но есть запчасти дорогие. И не отделаешься одним кузовом или сухим деревом, которое валяется в лесу. Это же уже уголовно наказуемое дело, если копнуть глубоко.

Но они вынуждены на это идти. Сами охраняют, сами у себя украли, продали, купили запчасти. До такого доходит! Потому что не могут они два месяца ждать, пока привезут подшипник на трактор, который может леса опахать. 

Orda.kz: Я много читаю, да и сама помню, что в советское время лес расчищали. Были просеки, распаханные полосы. А сейчас этого не делается? Не очищают от валежника, от сухостоя? 

Александр Колосовский: Распаханные, как вы говорите, это минерализованные полосы. По ним план доводят, их делают лесхозы. Но в полном объёме тоже не в состоянии. За лето они зарастают и их три раза положено обновить. А они бедняги полтора-два раза успевают пройти, и то по узкой колее. Она по стандартам должна быть широкая: четыре метра, не меньше. А они не успевают. Трактора ломаются. Фактически у многих всё старьё. 

Насчёт расчистки леса. Раньше лесхоз занимался заготовкой, лес перерабатывался, люди были при деле. Помните, были пилорамы, на них производили пиломатериалы. Лесхоз их продавал. Это называлось взносом собственных средств, помимо бюджета. И на эти деньги можно было оперативно купить запчасти. Сейчас этого нет. Чисто сидят на госзакупках. 

И ещё один момент нужно учесть: сейчас лес ушёл коммерсантам в руки. Это так называемые арендаторы по заготовке леса. По условиям договора они обязаны, вырубив гектар леса, посадить два, вырубил десять – посади 20. Она должны создать питомники, в которых вырастят посадочный материал. Но они этим не занимаются. Зачем это арендатору – это затратное дело. Он рубит – продаёт, рубит – продаёт.

А чего греха таить, 90% этих лесозаготовителей под чьей-то "крышей". Потому что лес – дело доходное. Контрольные органы, областные и территориальные инспекции тоже слабоваты, с арендаторами справиться не могут. У них постоянно конфликты. Кого-то они заставляют выполнять свои обязанности. А большинство ничего не делают. 

Вот пожар случился, теперь там будут намечать санитарную рубку. Через некоторое время загудят бензопилы, лесовозы пойдут в Китай или чёрт знает куда. Лес-то в цене. Мы не такая богатая страна насчёт леса. И древесина – она всегда ценна. Поэтому будут пилить. Тут и момент чьей-то заинтересованности присутствует. Потому что санитарная рубка обязательно нужна, потому что вредители заведутся. Дерево само по себе не сгорает подчистую. Хвоя обгорает, а сам ствол ещё два-три года – деловая, хорошая древесина. 

Orda.kz: То есть пожар, даже если он стихийный, он всё равно кому-то выгоден? 

Александр Колосовский: Да. Если начинается пожар на той территории, что арендовали у государства, то они должны первыми бежать тушить. У них должна быть техника специальная. А у нас все пальцем на лесников показывают. ЧСники тоже не очень контачат с лесным хозяйством.

Orda.kz: Почему? У них вообще нет взаимодействия? 

Александр Колосовский: Нет, взаимодействие есть. Но лесники считают, что лесные пожары тушить они слабоваты. А те более укомплектованы, более мобильны. Есть такая легкая неприязнь. Не везде, но есть. 

Вообще, раньше были пожарно-химические станции. Их в лесхозах ликвидировали! Их нужно возродить и передать ЧСникам. Это же специальная служба, которая должна чрезвычайными ситуациями заниматься, пожарами. А что там лесник в калошах бегает по лесу? 

Orda.kz: Я разговаривала вчера с дядей Рахимом (бывший коллега Александра Колосовского – Прим. ред.). И он вспоминал, что когда он работал в советское время, то каждый год приезжали из республики начальники управления лесного хозяйства. А сейчас по пять-шесть лет не видели никого. То есть внимания вообще нет на местах к лесхозам?

Александр Колосовский: Всё верно. Раньше, когда начинали лес садить, а это ответственное мероприятие, всегда начальник управления приедет, посмотрит. Люди работают в земле, в грязи, и приятно, когда руководство приезжает. Сейчас никто никому не нужен. 

Арендаторы должны сами садить лес, но в некоторых случаях пинками заставляют сажать лесников. Вместо арендаторов. Деньги те берут, а лесник, получается, халявная рабочая сила. 

Orda.kz: Почему такие вопиющие нарушения происходят? Это же уже как коррупция.

Александр Колосовский: Специалисты боятся сказать. Боятся, потому что оттуда команда придёт, оттуда звонок. Потом всё равно не докажешь, что тебя заставили. Позвонили или устно сказали: "Вперёд, делать".

Orda.kz: Получается, арендаторы сливки снимают, а чёрная работа на лесниках?

Александр Колосовский: Да, в основном на лесхозах всё висит. Потом они делянки чистят, убирают хлам весь. Возможно, кому-то из лесников арендаторы платят за то, что он этот хлам уберёт.

Orda.kz: Вы следили же за тем, что произошло в Семее. Там как раз две недели назад было осуждено руководство "Семей орманы" (в конце мая руководство ГЛРП "Семей орманы" было осуждено по обвинению в хищении – Прим. ред.). Насколько распространены такие хищения? Там вскрылось, посадили. А в Алексеевке так же? Или всё зависит от места?

Александр Колосовский: Отдельные моменты есть. Бывает, раз в три года выстреливает такое. Где-то директора лесхозов уже не специалисты в лесном хозяйстве. Это больше бизнесмены. Кого-то увольняют, кого-то сажают. Мы близко к столице, поэтому контроля больше.

Orda.kz: А ситуация, что 14 человек поехали без снаряжения тушить пожар. Как вы считаете, что произошло? Почему они погибли? 

Александр Колосовский: Там сильный ветер был. И, возможно, пожар с двух сторон шёл. Обычно лесники понимают: куда гонит огонь, нужно оттуда навстречу отжигать, но не дать ему двигаться дальше. Они с подветренной стороны, возможно, заехали. Сильное задымление было, и ориентир они потеряли. А ЧСники подъезжают с той стороны, откуда ветер. На них не дует. Они потом потихоньку, сбоку, с флангов как-бы, поджимают. В пекло не лезут.

А лесники всегда – вперёд и пошёл. Они знают, что тут, например, от дороги можно отжечь и остановить. Они же понимают, где опасные участки, где огонь может проскочить из одного массива в другой. Поэтому при таких попытках они попали в окружение. Попали в задымление, ориентир потеряли и задохнулись. 

Orda.kz: Попали в окружение огня, потому что хотели ему навстречу идти?

Александр Колосовский: Да, тушить или отжигать. Есть метод такой – отжиг. Например, от дороги навстречу поджигают, тяга создаётся, и она идет навстречу огню. Там же тепло, поэтому воздух движется туда. 

Orda.kz: Вы сказали, что пожарно-химические станции, что были раньше, нужно отдать ЧСникам. Но всё-таки кто должен заниматься тушением пожаров в лесу: лесники, и их надо оснащать, или ЧСники?

Александр Колосовский: ЧСники должны! Это же специальная служба. У них всё есть. И вертолёты могут вызвать, если сильный пожар. И снабжение получше. Они экипированы. А лесник что? Лесник и есть лесник. Он должен лесным хозяйством заниматься, а не стихийными бедствиями. Понятно, если он у себя в обходе находится и там загорелось. Конечно, он потушит или вовремя ЧСника вызовет. Лесник должен делом заниматься, он должен охранять лес, знать ситуацию всю и докладывать по инстанциям. 

Orda.kz: Если не брать стихию, пожары, в целом мы не потеряем наши леса, которых и так мало? У нас же степь. Мы же вообще должны очень беречь их. 

Александр Колосовский: Например, у нас в районе всего 9% леса. В Казахстане всего 3,5% территории леса занимают. И то саксаул давно уже разграбили и на шашлык пустили. Поэтому ситуация нехорошая. Леса становятся редкие. Спелый лес вырезают. Приспевающий тоже режут. Идёт заготовка тесины.

Что касается нашего региона: на 150 километров диаметром вокруг столицы нужно запретить все рубки. Оставить, как это было положено раньше – только для интересов местного населения. Чисто только дровяную древесину. Упало где-то, гниёт – на дрова местному населению. Дрова, где традиционное печное отопление в населённых пунктах. Сейчас не могут люди деревенские купить даже дрова. Живущие в лесхозе купить их толком не могут.

Остальное надо запретить! Не слишком ли это жирно, столько рубить? Горит – рубят, а ещё "зелёнку" рубят. Надо этот процесс остановить. 

Orda.kz: Насколько уменьшился с советского времени наш лесной массив? И власти как-то этим озабочены или руки вообще не доходят? 

Александр Колосовский: Площадь не уменьшается. По статистике, каждый год лесхозам доводят планы. И вроде бы площадь увеличивается. Но если взять советские времена, все земли, которые пригодны для роста леса, уже заняты, их уже засадили. Остались непригодные земли. Там сажай – не сажай, всё равно будет погибать. Лесники знают, что там жить не будет. Но им дают пинка под зад – "Сади! Ты должен 200 гектаров посадить!". И отчитайся. Хотя спецы знают – это называется "похоронили". Похоронили посадочный материал, который с таким трудом вырастили. У леса деградация идёт. 

Orda.kz: То есть площадь сохраняется, но он становится реже?

Александр Колосовский: Да, реже становится. Ещё болезнь такая, что скота много. Пасут в лесу. Подрост вытаптывают, и лес становится жиденький. Но тут тоже не запретишь. Хотя в некоторых регионах это большая проблема.