Посол Франции: «Государства, желающие мира, должны объединиться для победы Украины»

В годовщину российского вторжения в Украину посол Франции в Казахстане, господин Дидье Канесс, дал эксклюзивное интервью Orda.kz.

О войне и настроениях в Европе

Прошло два года с начала войны в Украине. Насколько сильно и необратимо изменился мир за это время?   

— Как и в 2014 году, захватив Крым, Россия вновь нарушила международное право 24 февраля 2022 года, начав неспровоцированную агрессивную войну против Украины с целью её порабощения и аннексии части её территории. Помимо этой прямой цели, Россия имеет и более масштабные планы — разрушение архитектуры европейской безопасности и замену международного порядка, основанного на праве, наступлением мира, управляемого по принципу «закон сильнейшего». Мы знаем, каким был этот мир до 1945 года, и знаем, к какой пропасти ведёт война как метод регулирования международных отношений. Франция считает, что все государства, желающие мира, должны объединить свои усилия для победы Украины. На кону восстановление верховенства права и принципа уважения суверенитета и территориальной целостности государств, закреплённого в Уставе ООН.

Насколько, на ваш взгляд, вероятно перерастание конфликта в прямое столкновение НАТО и РФ?

— Что касается НАТО, российская агрессия против Украины привела к серьёзным последствиям. Развязав эту войну, Россия придала новый импульс расширению НАТО. После 24 февраля 2022 года две страны, которые с конца Второй мировой войны основывали свою безопасность на нейтралитете, Финляндия и Швеция, обратились с просьбой о вступлении в Североатлантический альянс. Финляндия уже принята. В ближайшее время будет включена Швеция. Более того, российская агрессия подтвердила актуальность миссии НАТО: обеспечивать коллективную безопасность своих членов в случае нападения третьей страны.

Как помогает Франция Украине сейчас? Что, кроме вооружения и боеприпасов, входит в эту помощь? Много ли беженцев приняла ваша страна?

— С самого первого дня российской агрессии решимость Франции поддержать Украину в её праве на самооборону остаётся незыблемой. Как снова подчеркнул президент Макрон во время недавнего визита президента Зеленского в Париж, Франция будет поддерживать Украину до тех пор, пока это будет необходимо. Это обязательство было закреплено двусторонним соглашением о безопасности Украины, которое они подписали. Так, в 2024 году Франция предоставит до трёх миллиардов евро дополнительной военной помощи.

Отвечая на вторую часть вашего вопроса: около ста тысяч украинцев, в основном женщины и дети, нашли убежище во Франции. Многие французы им помогли.

Как менялось отношение общества к происходящему, насколько сейчас эта тема близка европейцам?  

— Одна из целей российской пропаганды — посеять сомнения в демократических обществах относительно обоснованности политики поддержки Украины. Россия тревожится, что время не работает на неё. Она знает: чем дольше продлятся санкции, тем больше пострадает её экономика. Она знает, что западная военная промышленность сейчас наращивает производственные мощности, чтобы обеспечить потребности Украины.

Существует ли усталость от этой темы, распространено ли мнение, что не нужно помогать Украине, что эта проблема не касается Франции?

— Французы в подавляющем большинстве понимают всю степень серьёзности ситуации. Они восхищаются мужеством, стойкостью и единством украинского народа. Они видят, что в практическом плане российская армия существенно страдает. Ей не удалось взять Киев или установить контроль над большей частью страны. Фронт находится в застывшем состоянии уже много месяцев. Треть судов черноморского флота уничтожена. Благодаря этому Украине удалось снять блокаду в ряде своих портов и частично восстановить морское сообщение, в частности, для экспорта зерна. Российские обстрелы по гражданской инфраструктуре не сломили украинцев.

Французы видят, что демократические институты Украины выстояли в условиях войны, и что украинцы сплотились вокруг своего президента. И, наконец, самое главное: французы понимают, что агрессивный империализм России представляет угрозу безопасности Европы. Поэтому крайне важно не допустить её победы в Украине. Я знаю, что в Казахстане многие разделяют эту точку зрения.

Об изменениях во франко-казахстанских отношениях

Что изменилось во внешней политике Франции после начала войны, отразилось ли это на работе дипломатов в Казахстане? 

— Франция и Казахстан одинаково придерживаются принципов соблюдения Устава ООН, многосторонности и международного порядка, основанного на праве. Для Франции, как и для Казахстана, не может быть оправдания нарушению территориальной целостности и суверенитета государств. Это наши президенты оба сказали два раза с начала войны. Во время визита президента Токаева в Париж в ноябре 2022 года, затем во время визита президента Макрона в Астану в ноябре 2023 года.
Для нас также важно, что во время своего визита в Берлин в сентябре прошлого года президент Токаев взял на себя чёткие обязательства в отношении борьбы с обходом санкций, введённых против России. 

Нейтралитет Казахстана сказывается на взаимоотношениях двух стан?

— В кризисные времена эти фундаментальные точки соприкосновения сближали наши страны. Об этом свидетельствует диалог, поддерживаемый главами наших двух государств. Это отражено и в новом импульсе, придаваемом нашему стратегическому партнёрству. Наше двустороннее сотрудничество носит обширный, диверсифицированный и углублённый характер. Если экономика остаётся в центре наших отношений (Франция входит в пятёрку крупнейших иностранных инвесторов в Казахстане), то другие сектора переживают стремительный рост. Например, сотрудничество в сфере образования с такими проектами, как франко-казахстанский университет и французские международные школы. Я также имею в виду здравоохранение, управление водными ресурсами и сельское хозяйство. Не могу всего перечислить, но хочу подчеркнуть одну важную вещь: Казахстан — наш главный партнёр в регионе. То, к чему мы стремимся, — это взаимное укрепление нашего суверенитета и независимости.

А какой исход войны считают во ЕС наиболее удовлетворительным?

— Смысл нашей поддержки Украины заключается в том, чтобы дать ей возможность противостоять какому-либо диктату Москвы. Решать, когда вступать в переговоры об устойчивом мире, должны сами украинцы. Под устойчивым миром я подразумеваю нормативное урегулирование, за которым последует восстановление международного права, обеспечение гарантии безопасности Украины и полное соблюдение её суверенитета. Недавние заявления господина Лаврова о «новых территориальных реалиях», которые должны быть приняты во внимание в ходе любых мирных переговоров, показывают, что Россия не готова встать на этот путь и, скорее, упорствует в своей агрессивной политике.

Об отношении к русским в Европе 

Насколько актуальна тема отмены всего русского во Франции?

— Давайте проясним: пугало «коллективного Запада», ведущего крестовый поход для уничтожения «русской цивилизации», — это выдумка московской пропаганды. С момента распада Советского Союза французская дипломатия постоянно стремилась к сотрудничеству с Россией. Мы достигли больших успехов, особенно в 1990-е годы, в построении лучшего, более безопасного мира с Россией на руинах конфронтации между Востоком и Западом.

Обстоятельства изменились с приходом к власти Владимира Путина, который вновь поставил свою страну на путь конфронтации с Европой и США. Мы знаем, что последовало за этим: война в Грузии в 2008 году, оккупация Крыма и дестабилизация Донбасса в 2014 году, начало полномасштабной войны против Украины 24 февраля 2022 года.

До самого последнего момента Франция делала ставку на диалог, пытаясь убедить Россию не сходить с пути мира и благоразумия. В частности, в период с 2015 по 2022 год вместе с Германией мы неустанно пытались добиться прогресса в реализации Минских соглашений, а Россия на протяжении семи лет препятствовала переговорному процессу, упорно преследуя свою цель — дестабилизировать Украину. И всё это привело к тому, что 21 февраля 2022 года Россия положила конец Минским соглашениям, признав независимость самопровозглашённых республик Донецка и Луганска.

Но какое-то сотрудничество с РФ было завершено с 2022-го года?

— У франко-российских отношений богатая история. Французы интересуются культурой России, с которой многие хорошо знакомы. В советское время Франция приютила русских мигрантов. Русская культура в изгнании процветала. Что касается нашего двустороннего сотрудничества, то оно, конечно, значительно сократилось с февраля 2022 года, особенно в экономическом плане. Но нить диалога по дипломатическим каналам не прервана. Мы продолжаем нашу культурную политику, в частности, через работу Французского института в Москве. В целом для нас важно поддерживать связь с российским обществом. Оно не монолитно. Многие россияне, не согласные со своими лидерами, разделяют европейские ценности и желают демократических перемен. Франция на их стороне.