Пётр Своик: Остановка КТК для нас чрезвычайно драматична

Пока российский суд приостановил работу трубопроводного консорциума, а президент Токаев пытается создать альтернативные пути для транспортировки казахстанской нефти за рубеж, Orda.kz побеседовала с общественным деятелем, политологом, зампредом социал-демократической партии "Азат" и сторонником Евразийской интеграции Петром Своиком.

Что происходит с КТК?

- Пётр Владимирович, можете прокомментировать, есть разные версии причин остановки КТК. Все понимают, что дело не в не экологии, не в минах Второй Мировой войны, причины политические. Что вы думаете?

- Конечно, это политические причины. У них будет развитие. Фактически, это только начало. И шторм, потом обнаружение мин, теперь вот экологический запрет. Это всё в рамках санкционной войны, которую ведёт Россия с США и Европой. Смотрите, это нефть казахстанская и американская, потому что американская компания добывает. Качает её, будем говорить, по российско-американскому трубопроводу в российский порт. Оттуда её отгружают в российские танкеры и, например, везут в румынскую Констанцу для того чтобы загрузить нефтеперегонный завод, для того что поставлять топливо воюющей Украине.

- Потери от приостановки КТК у нас будут очень большими? Мы ощутим это на своем уровне жизни, всё-таки нефть нас кормит. Нефть росла в цене, мы на это надеялись.

- Остановка КТК для нас чрезвычайно драматична. У нас почти весь нефтяной сектор завязан на трубу КТК, а почти вся наша экономика зависит от нефтяного экспорта. Мы за последние несколько месяцев в результате санкционной войны имеем хорошую прибыль от валютных операций. Мы еще с 2013 года работаем в отрицательных платёжных отношениях. Внешнеторговое сальдо у нас в минусе и поддерживается валютный курс только за счет ускоренного расходования Нацфонда. Эти несколько месяцев ситуацию нам поправили: стал положительный внешнеторговый баланс, и Нацфонд не расходуется, а наполняется. Остановка КТК очень сильно портит погоду. Надо иметь в виду, что в рамках рушащегося мира, а он рушится, только мы до конца этого не поняли, мы много чего ещё будем терять.

– Добыча нефти это производственный процесс. Это же труба, по которой должна идти нефть, её надо добывать, нельзя останавливать производство. Как с этим быть?

– Это чрезвычайно тяжёлая техническая ситуация. Что-то с этим придётся делать. Не затыкать же скважины?! Сколько смогут, будут работать на запасы, какие-то объёмы придётся перебрасывать на другие маршруты, что-то удастся перенаправить в китайский трубопровод. Технически это очень непросто. Что-то придётся переориентировать на транспортировку через Каспий в трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Всё это очень сложно, дорого, но придётся делать. Особенно если учесть, что история с КТК будет иметь своё продолжение.

– То есть, КТК не откроется в ближайшей перспективе?

– Нет, откроют, и решение суда пересмотрят. Это на самом деле этапы санкционной войны. Опять шторм будет, опять какую-нибудь мину найдут. но при этом, будут давать откачивать, потому что на войне же не только воюют. На войне и договариваются тоже.

Война в Украине

– Я точно знаю, чем всё закончится. Ну, на 99%. Национализацией этого трубопровода и национализацией всего нефтяного экспорта.

- Национализацией российского участка Россией?

- Национализацией всего сырьевого экспорта – экспорта не возобновляемых природных ресурсов с территории Евразийского экономического пространства.

- Это игра, которую большие державы ведут между собой. Есть ли в этой игре место на какую-то собственную партию Казахстана? Или страна должна в этой ситуации просто наблюдать и быть ведомой, потому что другого выбора нет?

– Вот это ключевой вопрос. Сейчас у Казахстана есть выбор, но он только в двух вариантах. История и география не отменимы, и мы в любом случае часть Евразийского экономического пространства, контроль над которым держит Россия. Вот что такое война на Украине – это ликвидация на этом историческом пространстве антироссийского проекта. И в этом смысле антироссийский проект так или иначе будет ликвидирован. В этом смысле никакой войны между Казахстаном и Россией не будет, потому что никто и не пытается создать здесь сколько-нибудь антироссийский проект.

Чтобы сохранить свой суверенитет и только укреплять его, нам надо стать частью союзной государственности. И только так мы можем чрезвычайно эффективно и полезно для себя участвовать в общем евразийском рынке – нефти, газа, ГСМ, электроэнергии и финансов. При этом нет никаких гарантий, что как часть союза, мы получим заслуженную долю.

Какие планы у Казахстана

– Наш президент и премьер-министр узнали приостановке КТК из новостей?

- Я могу уверенно говорить, что на высшем политическом уровне стратегия определена. Наш президент представляет себе, что будет делать Россия в дальнейшем. А вот на уровне исполнительных органов что-то, конечно, проговаривается, а что-то нет. Есть прогнозы, а что-то происходит совершенно неожиданно. Это жизнь.

Мы сейчас полностью деиндустриализированная экономика. Нам надо решать вопрос о новой индустриализации, новой коллективизации. Эти проблемы можно решить только в составе союза, но никто там не будет отдельно заботиться о казахах и решать их проблемы. Чем плотнее туда входить и чем активней действовать, в том числе, по отстаиванию своих национальных интересов, тем больше у нас шансов получить преимущества. В том состоянии, в котором мы сейчас находимся нам одно гарантировано – мы из многовекторного сырьевого придатка превратимся в двухвекторный придаток России и Китая. Это наша судьба, если мы будем просто сидеть и ждать, когда за нас решат все вопросы.

– Рубль теперь можно держать хоть 50 к доллару, хоть 20, хоть один к одному. Финансовая биржа уже не работает. Возникают новые привязки. Рубль будет теперь зависеть от своей нефти, газа. И казахский тенге, с оглядкой на рубль, тоже будет привязан к ценам на энергоносители. Это всё абсолютно новые вещи, которые надо осмыслить и привыкнуть. А санкции уже не будут играть свою прежнюю роль. То, что раньше работало на бирже, уже разбомблено. Будут создаваться новые механизмы, не так сильно влияющие друг на друга.

– А чем мешает валюта Казахстану?

– Помимо того, что у нас громадный нефтяной экспорт, у нас огромный импорт – мы покупаем всё на свете. А то, что мы покупаем в долларах и евро инфлирует на 10% и более процентов. То, что мы покупаем в юанях, инфлирует почти в такой же пропорции. У Китая тоже большие проблемы сейчас и высокая инфляция. А то, что мы покупаем в рублях – это чуть ли не половина импорта, а рубль уже в два раза дороже. В результате у нас ускоренный рост цен на продукты и потребительские товары.

– А что в принципе мешает развитию промышленности в стране?

– У нас попросту нет национального кредита: Национальный банк душит внутреннее производство и как будто делает это специально, по внутренней методичке. У нас внутренний кредит почти сплошь потребительский, то есть мы закабаляем население, поддерживая чужого производителя. Всё придётся менять, причём менять в экстремальных, ухудшающихся условиях.

Ко всем ужасам, которые я наговорил, давайте добавим, что по официальной статистике доходы населения, в первом квартале, больше чем наполовину тратятся на еду. Это плохо не только для населения. Это говорит о том, что никакой платежеспособности, чтобы поддерживать внутреннее производство, а тем более развивать его развивать, просто нет в Казахстане.

Алтын как валюта

– Если хотите, это революция. И Казахстану никак не пройти мимо этой революции, ну хотя бы потому, что наши все трубопроводы проходят по территории страны, в которой эта революция будет происходить.

– То есть, казахстанскую нефть взяли в заложники? И у Казахстана не будет никакой альтернативы, кроме как войти в этот Евразийский рынок?

– Ну, можно пользоваться и такой терминологией. Нашу нефть взяли в заложники. Мы теряем суверенитет. Но это всё описания из того предыдущего, уходящего мира. Мы в нём живём и терминология отсюда. Ощущения отсюда, формулировки отсюда – вот заложники, вот потеря суверенитета. Мир, в котором постсоветские государства - псевдосуверенные. Ни у кого суверенитета нет. Современного политического, экономического суверенитета в полной мере нет. Это ещё России предстоит только восстанавливать, а у нас его не было. Мы многовекторный придаток сразу нескольких крупных игроков. Этот мир заканчивается, но ещё не закончился. Он ещё действует.

Главы государств ЕАЭС подписали, что единый рынок будет создан к 2025 году, ещё до военных событий. Сейчас процессы будут только ускоряться. И очень возможно, что на этом рынке будут котировки в евразийской валюте. Может быть, в рублях, может быть совместно в рублях и в тенге, потому что казахстанская нефть тоже играет в эту игру, и играет очень немаленькую роль. Может, это будет какой-нибудь “Алтын”. В любом случае, это будут котировки в валюте и в местной валюте. К доллару привязаны будут в гораздо меньшей степени, чем к ценам на энергоносители уже вот в этой евразийской валюте.

Когда закончится шторм?

– Как вы полагаете, когда закончится активная фаза военных действий в Украине?

– Я думаю, эта война закончится к окончанию этой зимы. Раньше, позже, но закончится. Завершится и горячая физическая война на Украине, и закончится горячая санкционная война. И партнёры будут как-то договариваться. Возникнут какие-то другие экономические отношения. В частности, по продаже нефти, что казахской, что российской конкретно в ЕС. Возникнут эти отношения – по газу разумеется тоже. Они и сейчас уже формируются.

Комментируй, делись мнением у нас в Facebook!

Получай оперативные новости дня в свой смартфон: подпишись на Orda.kz в Telegram.