«Ласковый телёнок трёх маток сосёт»: Юлия Латынина о Казахстане, диктаторах и войне в Украине

Война в Украине, антироссийские санкции, нефть и доллар — всё это не абстрактные заголовки из новостей, а линии фронта, на которых решается будущее. Какую позицию здесь занимает Казахстан? Писатель и журналист Юлия Латынина в разговоре с главным редактором Orda.kz Гульнарой Бажкеновой без обиняков объясняет: мир уже никогда не будет прежним, а те, кто цепляется за старую реальность, просто не понимают, насколько стремительно она рушится. Об этом читайте в текстовой версии интервью.

Юлия Латынина — российская писательница, журналист и политический обозреватель. После окончания Литературного института имени Горького начала писать фантастические и исторические произведения. С конца 1990-х Латынина активно работает как публицист. Её колонки в «Новой газете», а позже — авторская программа «Код доступа» на «Эхо Москвы» сделали её одним из самых узнаваемых голосов российской оппозиционной журналистики. Кроме публицистики, она автор более 10 художественных книг — от политических детективов до научной фантастики.

В 2017 году, после серии нападений, Юлия Латынина была вынуждена покинуть Россию и переехать во Францию. Но даже из-за границы она продолжает оставаться острым и провокационным комментатором российской и мировой политики.

Советское наследие и реформы Назарбаева

Юлия Латынина описывает внешнюю политику Казахстана метафорой: «Казахстан — это ласковый телёнок, который сосёт двух маток». Но она уточняет, что на самом деле их три: Россия, Китай и Запад. По её мнению, именно в этой многовекторности и заключается сила страны:

«Это не просто самая взвешенная политика, а очень мудрая политика, когда ты бросаешь якоря везде. А когда ты, с одной стороны, со всеми очень friendly (дружелюбный — прим. авт.), а с другой стороны — риски какого-то конфликта, всегда минусы превышают плюсы. И это (как у Казахстана — прим. авт.) абсолютно правильная политика любой страны, которая стремится быть условно как Швейцария. Если бы, скажем, Украина вела такую же политику и была бы посредником между Западом и Россией, то никакой войны бы не было».

Тем более если речь идёт о Казахстане, который недавно стал независимым, расположен в крайне сложном геополитическом регионе и при этом сумел мастерски выстроить внешнюю политику, умело балансируя не между двумя, а сразу между тремя центрами силы.

Кроме того, журналистка считает, что в постсоветские годы именно Казахстан оказался в числе тех, кто смог воспользоваться моментом и провести важные реформы.

«Ещё во времена Ельцина все российские реформаторы очень внимательно следили за Назарбаевым и говорили: „Какие хорошие реформы“. Пенсионная реформа, например, — цокали языками и завидовали. Казахстан пожинает плоды этих реформ, которые действительно, как я понимаю, были очень продуманными и стратегическими».

По её словам, именно диверсификация — баланс между западными инвестициями, китайским влиянием и связями с Россией — стала «тремя китами», на которых держится страна.

Не так давно в интервью с бывшим советником Трампа Феликсом Сатером главный редактор Orda.kz Гульнара Бажкенова затрагивала вечную боль для Казахстана — экспорт сырья. Когда ресурсы вывозятся за копейки, а цена формируется далеко за пределами республики, страну начинают считать сырьевым придатком. Юлия Латынина резко возражает тем, кто видит в сырьевой модели Казахстана слабость.

«А чем нефть плоха? Смотрите, как сейчас монархи Ближнего Востока с нефтью очень хорошо живут. Наоборот, Венесуэла, которая живёт совершенно отвратительно, несмотря на всю свою нефть. Если у вас есть нефть, чего же её выкидывать? Ах, какое несчастье, нам на голову богатство свалилось».

Журналистка вспоминает: США тоже начинали с нефти — и именно это стало частью их мощного экономического рывка в XIX веке. Вопрос не в нефти, а в том, как государство распоряжается доходами.

По мнению Латыниной, у Владимира Путина нет планов экспансии в Центральную Азию. Казахстан для Кремля — особый случай, учитывая русскоязычное население. Но, как говорит журналистка, Москва всё же думает об этом регионе гораздо меньше, чем о других «отрубленных частях» бывшей империи.

«У Путина сейчас все руки заняты Украиной до такой степени, что он пустил ситуацию в Закавказье, где понёс чудовищное стратегическое геополитическое поражение. Он попытался усидеть на заборе между Арменией и Азербайджаном. В результате оказалось, что Россия больше, по крайней мере на данный момент, не является посредником Закавказья. Но я вас уверяю, что у Путина руки заняты Украиной и взаимоотношениями с Европой и США если не на ближайшие 10 лет, то очень надолго. И совершенно точно Путин не будет трогать очень деликатный баланс в Центральной Азии, где есть страна под названием Китай, которая является главным союзником по сути дела. И отношения с Китаем для Путина, конечно, очень важны».

Путин: реформатор или диктатор?

В оценках Путина журналистка идёт против привычного для либеральной аудитории табу. Она считает: Путин действует ради сохранения власти, но при этом проводил и системные реформы — в налоговой и финансовой сферах. Ошибкой стала именно война.

«Путин — это такая очень impressive диктатура (впечатляющая — прим. авт.). В начале казалось, что это просто по части „своровать бабки“ и „нажраться в три горла“. Дальше мы видим, у позднего Путина начинаются некоторые очень содержательные реформы, например, с налогами, очень сильным упрощением системы взаимодействия человека и государства. Как-то так бандиты потихонечку кончились. Конечно, вы скажете, что приходят силовики и ведут себя хуже бандитов, но это вопрос для дебатов. Всё-таки в ситуации, когда всё вокруг кишит бандитами, вообще очень трудно вести какой-то бизнес».

А что касается войны в Украине, то Латынина видит несколько сценариев. Но итог будет один: раскол. Украина рискует превратиться в «сектор Газа», живущий в логике жертвы и внешней зависимости.

«В зависимости от того, чья будет военная победа, того будет и прошлое. Версия, которая останется в истории, будет или версия, что бедная Украина была колонизирована как Намибия проклятой руснёй и наконец освободилась. Или о том, что сумасшедшие активисты и энкаошники решили устроить в Украине культурную революцию, в стране так тесно связанной, вернее, территорией, которая исторически была частью Российской империи и неразрывно связанной с ней. Получили позор и войну, которую проиграли. Поскольку, скорее всего, фронт остановится где-то посередине, то по одну сторону будет одна история и украинский язык, а по другую — другая история и русский язык».

Журналистка не идеализирует ни демократию, ни диктатуры, но утверждает: эволюция неизбежна. А Казахстан, по её мнению, сегодня демонстрирует пример «просвещённого авторитаризма», который оказался куда устойчивее, чем многие демократические эксперименты соседей.

Вывод Юлии Латыниной парадоксален: демократия больше не является гарантией успеха, а авторитарные системы способны эволюционировать в сторону эффективности. Казахстан в этой логике становится символом выживания и мудрой стратегии — «ласковым телёнком», который сумел встать на трёх китов и сохранить равновесие там, где соседи сорвались в пропасть.

Читайте также:

• Мы не согласны: Украина и страны ЕС представили свой план завершения войны
• Встречи Путина и Зеленского не будет — Мерц
• Детали для оружия шли в Россию через Казахстан: в США разоблачили контрабанду