Тюркский террариум: зачем мы все друг другу нужны? О чём ещё говорили в подкасте Orda.kz

В минувший понедельник в Астану приезжал президент Азербайджана Ильхам Алиев. В подкасте на ORDA News главный редактор Orda.kz Гульнара Бажкенова обсудила с экспертами, зачем Казахстану и другим тюркским странам объединяться в сообщество, кого следует бояться, будут ли сильные помогать слабым и реальна ли вообще эта интеграция. Гости студии — Алтынай Мухамбедьярова, доктор политических наук, профессор-исследователь университета «Туран», и Ислам Кураев, политолог и специалист по части тюркского мира. Здесь приводим самые яркие цитаты, а полностью подкаст можно посмотреть и послушать тут.

Итак, зачем главы стран решили объединиться? Из-за геополитических проблем или представители тюркского мира хотят воссоединиться? Ислам Кураев отметил, что глобализация уходит и её сменяет региональное сотрудничество. То есть вместо единой мировой рыночной экономики появляется практика, когда объединяются группы стран. 

«Вначале региональное сотрудничество для Казахстана означало тесные отношения с бывшими странами Советского Союза. Но ситуация изменилась из-за враждебного отношения России к своим соседям — к Грузии в 2008 году и к Украине с 2014-го. И это подорвало экономическую стабильность между странами. Бывший президент Казахстана на первое место ставил экономические нужды страны, а политику — на второе. То есть для него развитие внутри страны было важнее внешних отношений, даже если сотрудничество с другими странами сулило благоприятные перспективы в будущем. Но в мировой практике главы стран на первое место ставят политику. Глава государства должен чем-то жертвовать, чтобы изменить ход истории», сказал Кураев. 

Одним из таких правителей политолог назвал президента Турции Эрдогана. «Сейчас в Турции экономическая ситуация плохая. Но если посмотреть на внешний потенциал, это даст свои плоды через десятки лет», — отметил он. 

Эксперт считает: чтобы объединиться с кем-то, у страны должны быть чёткие границы. Территориальная целостность — это необходимый фундамент, чтобы страна могла сотрудничать с другой страной и вместе развиваться. И начало такой политики положил Азербайджан, когда в 2016 году решил отвоевать территорию Нагорного Карабаха у Армении.

Политолог сказал, что эта война положила начало тюркской интеграции в рамках проекта «Туран» — объединения тюркских государств в политических и военных целях. Новые транспортные маршруты — Зангизурский коридор — позволят этим странам отстаивать свои национальные интересы и меньше зависеть от России. И это, уверен Кураев, принесёт выгоды в будущем.

За последние пять лет страны тюркского мира решали и решили свои территориальные вопросы. Оттого мы видели частые поездки между главами стран. Нынешние поездки происходят, потому что теперь можно договариваться о строительстве дорог Казахстан — Кыргызстан, Узбекистан — Кыргызстан и Узбекистан — Казахстан. Это первая территория, атаюрт — родина тюрков, как говорят в Турции.

Также эксперт назвал символическим строительство Туркестана. Его результат — страны взаимодействуют. Последняя встреча в Габале показала, что тюркские страны стараются создать какие-то свои институты между собой вне мировых сообществ, чтобы поддерживать друг друга.

Алтынай Мухамбедьярова прокомментировала вопрос о том, какие цели у тюркского союза на фоне оборонительных целей НАТО: 

«До сих пор идея проекта „Туран“ воспринималась больше как некий символ, некая идеология для того, чтобы помнить языковую близость друг с другом, культурные и общие исторические корни. Сейчас идёт тенденция в сторону безопасности. Это означает, что экономически сильные государства должны поддерживать слабых». 

У такого подхода есть критики, которые говорят, что разница между экономическим развитием Турции и Кыргызстаном и Туркменистаном очень большая. Но эксперт надеется, что страны будут друг другу помогать из-за общих интересов. Например, в решении таких проблем, как терроризм, экстремизм, киберугроза. А ещё было бы неплохо, если бы государства создали общую медиаплатформу. Общее поле, чтобы развивать тюркское мировоззрение. 

Ислам Кураев отметил, что у Казахстана есть два варианта в плане внешней политики: оставить всё как есть и терпеть или попробовать построить новые отношения с новыми странами: 

«Сегодня Казахстан либо жертвует в ущерб себе, либо создаёт новую общность, которая будет давать результаты через 20–30 лет».

Политолог также сказал, что Азербайджан может помочь договориться Турции, которая состоит в НАТО, и Казахстану, который состоит в ОДКБ, чтобы избежать конфликта интересов. 

Ислам Кураев рассказал, какие люди потянутся в страны тюркского союза:

«На уровне обычных людей среднего класса интереснее: Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан. Турки прежде всего смотрят на возможность заработать. И на то, что здесь их не будут ущемлять, что у них не будет каких-либо проблем с законом. А если смотреть на Европу, то там уже немного ментальности отличаются. Туда ориентированы в основном более светские люди, у которых есть финансы, которые могут себе позволить образование, бизнес и так далее»,отметил эксперт. 

Алтынай Мухамбедьярова считает, что на интерес Турции в создании тюркского объединения не повлияет даже смена власти, потому что у неё большие амбиции и она преданна своим корням: 

«Я думаю, что даже если будет меняться политический режим, у Турции не исчезнет этот интерес, поскольку она стремится быть лидером в Центральной Азии. Они эту возможность упустить не могут. И потом, исторические корни — это всё-таки очень важно. Даже если люди относятся к той или иной политической партии, меняется власть, меняется режим, история остаётся». 

А что если Турцию примут в ЕС? Кураев считает, что по-настоящему Турцию в ЕС никто не видит: 

«Они рассматривают Турцию не как полноценного члена ЕС, а как инструмент защиты против России. Это та страна, которая будет воевать. Есть несколько экспертов, которые комментируют, что основную часть армии и спецназа в целом составляют турецкие мигранты. Либо люди, имеющие какие-либо корни с турками. Это говорит о тотальном голоде. ЕС рассматривает взять Турцию в различные программы кредитования по развитию оборонной промышленности. Несколько лет назад они вводили санкции, чтобы Турция не развивалась. Но когда ухудшились отношения с США, начали смотреть на Турцию. Это дёшево и технологично».

Алтынай Мухамбедьярова отметила, что Туранский проект сейчас больше символ, чем геополитическая стратегия:

«Риторика со стороны Казахстана достаточно осторожная в плане создания политического объединения. Больше озвучивается сближение по культурной сфере, по образовательной сфере, по сфере безопасности. А разговор о том, чтобы создать серьёзное надгосударственное объединение политического характера, пока эта тема остается дискуссионной».  

Есть мнение, что создавать союзы на кровном родстве — не лучшая идея. Плохой ли это фундамент? 
Ислам Кураев считает, что тюрки по своей природе предрасположены создавать некие союзы. «Коллективизм у нас в крови», — считает Мухамбедьярова. 

В продолжение беседы Ислам Кураев сказал, что у стран с менее развитой экономикой есть страх оказаться в зависимом положении: 

«Мы боимся „старшего брата“. Почему общественность относится с опаской? Потому что мы помним Советский Союз, помним нынешние отношения с Россией. Это не стёрто исторически, это рядом. Мы понимаем, в какой мы угрозе. И поэтому есть ощущение, а нет ли угрозы со стороны Турции, условно говоря. Более мелкий по отношению к более крупному смотрит с неким недоверием. И сегодня между нами действительно разный уровень развития». 

Кому больше нужен тюркский мир? Алтынай Мухамбедьярова считает, что больше всего в интеграции заинтересованы Турция и Азербайджан. Остальные страны хотят получить от этого союза больше свободы и культурного развития: 

«Я думаю, у Турции и Азербайджана самый большой интерес. А у таких государств, как Казахстан, Кыргызстан, Туркменистан, — желание насладиться суверенитетом. Мы только обрели независимость. Встали на ноги и продолжаем развиваться».

Ислам Кураев отметил, что, по его мнению, тюркский союз — это престижно: «Мы десятки лет были тюркским советом, а тут резко стали тюркской организацией, статус в международном пространстве поменялся». 

Допустят ли такое Россия и Китай? Политолог считает, что нет, потому что в России есть свой тюркский фактор, а в Китае — уйгурская проблема. Поэтому державы не вмешиваются, а Турция не делает резких движений. В то же время Кураев говорит, что беспокоиться нужно не о глобальном, а о том, что на повестке: о нехватке воды, пищи, технологий, дорог, человеческого потенциала, опустынивании земель. 

Алтынай Мухамбедьярова отметила, что внутри тюркского союза тоже может быть конкуренция, и не всем может понравиться лидерство Анкары. Ислам Кураев отметил, что все ключевые соглашения лидеры Казахстана и Турции подписали в Астане, чтобы со стороны Москвы и Пекина это не выглядело, будто турок заставили. Политолог видит в этом и идеологический смысл, и политический ход. 

Также эксперт отметил, что самый большой товарооборот у Казахстана — с Россией, и что 70 % экономики страны интегрировано в ЕС. Это значит, что экономика Казахстана зависит от России и Беларуси на 70 %. Но в то же время сотрудничать со странами ЕС безопаснее, потому что в случае каких-то конфликтов будут переговоры. Со странами же тюркского сообщества по-хорошему может пока не получиться. 

«Там, если власть определённого рода не согласна с какой-то политикой и может поставить ультиматум, то здесь ты не можешь контролировать ни власть, ни народ, ни тому подобное. Они просто могут взорвать это. Миллиарды пойдут в убыток. Россия использует это как рычаг, а не как просто взорвать и поставить всех в тяжёлое положение. Для них плюсов больше, чем меньше. Они чуть более адекватные»,сказал политолог. 

Несмотря на перспективу, строительство новых дорог Ислам Кураев назвал также рискованным: 

«Посмотрите на проект Китая „Один пояс — один путь“. Китай вложил миллиарды долларов, чтобы пойти в обход России. Сменилась власть в Афганистане, договорились с Кабулом, договорились с Пакистаном, начали реализовывать ветку в Пакистане. Тут же началось столкновение Пакистан-Афганистан. То есть это рисковые проекты. Даже Россия в условиях войны всё равно гарантирует какие-то проходы международных компаний, поставки нефти и тому подобное». 

По мнению обоих экспертов, потребность в тюркском сообществе есть — один язык, голос крови, религия, общие интересы и возможность реализовать потенциал каждой страны-участника. 

«В таком глобальном понимании объединяющих факторов и нужды для объединения больше. Для развития турецкой промышленности нужны казахстанские ресурсы. Для прокачки казахстанских ресурсов нужна азербайджанская территория. Азербайджанский потенциал — связующий. Для того чтобы реализовать кадровый потенциал Узбекистана, нужна большая площадь Казахстана. Казахстану нужны профессиональные кадры, которые могут служить на заводах, крупных фабриках и развивать крупные производства»,сказал Кураев.

Читайте также:

• Грузов будет в три раза больше: Токаеву и Алиеву рассказали о развитии Срединного коридора
• Азербайджан готов в четыре раза увеличить транзит казахстанской нефти
• Русский и казахский языки, торговля, транзит нефти — о чём говорил президент на саммите в Душанбе