Слово против слова: суд между главными редакторами Orda.kz и Shishkin_like. Часть первая

Редакция приводит выдержки из стенограмм нескольких судебных заседаний c ключевыми моментами разбирательства. Orda.kz намеренно публикует текст без комментариев, чтобы у читателя сложилась объективная картина произошедшего.
Контекст. Главный редактор сайта Orda.kz Гульнар Бажкенова подала в суд на главреда проекта Shishkin_like Дмитрия Шишкина. Конфликт разгорелся из-за публикации. Редакция Orda.kz адаптировала новостной текст с сайта англоязычного издания Foreign Policy и опубликовала его под заголовком «Токаев делает нейтралитет искусством, чтобы уберечь Казахстан от участи Украины — западные СМИ». Однако ранее перевод вышел и в телеграм-канале Дмитрия Шишкина.
Он уверен, что автор публикации на сайте-конкуренте в качестве основы взяла его текст, позаимствовав и личные выводы. Своё негодование он высказал в публичном пространстве — в своём Facebook — и сопроводил пост оскорблениями в адрес коллеги. Бажкенова заимствования отрицает, журналист Акбота Силам использовала русскоязычную автоматическую версию перевода, авторского перевода там и не требуется, поскольку он уже есть на сайте Foreign Policy. В итоге за оскорбления в свой адрес — воровка, клептоманка — главред «Орды» подала в суд.
Процесс шёл полгода, решение суд Алматы должен был вынести ещё во вторник, однако судья сначала сослалась на высокое давление и отложила оглашение, потом в среду опять перенесла на пятницу, заявив, что идёт думать. Мы надеемся, что на окончательный вердикт не будет административного влияния и пока публикуем (с некоторыми сокращениями) первую часть стенограммы заседаний.
1. Ходатайство о назначении судебной психолого-филологической экспертизы, которая ответит на вопросы: содержится ли в посте Шишкина негативная информация и сведения, порочащие деловую репутацию, честь и достоинство Гульнар Бажкеновой.
Адвокат Гульнар Бажкеновой Е. Л. Жигалёнок:
— Если негативная информация имеется, то в какой форме она выражена: это утверждение о факте, мнение, предположение, оценочное суждение, оценка или что-то другое. Если содержащаяся в представленных высказываниях информация носит негативный характер, подлежит ли она проверке на соответствие действительности. И такой важный, как мы считаем, вопрос: возможно ли определить, о ком именно говорится в посте ответчика Шишкина, то есть это о ТОО «Орда Медиа KZ» или руководителе этого СМИ Бажкеновой Гульнаре Мейрановне? Мы считаем, что проведение такой экспертизы будет способствовать объективному исследованию всех обстоятельств дела. Для проведения экспертизы мы предоставляем протокол осмотра доказательств, скан вариант был ранее приложен к иску и сам непосредственно пост Шишкина.
Адвокат Жигаленок Е.Л.:
— Да уважаемый суд мы просим предоставить на исследование весь пост, но в иске да мы выделяем фразы, которые мы считаем порочащими честь достоинство, деловую репутацию, но для исследования, объективности конечно просим предоставить весь пост и наш иск, чтобы эксперт сориентировался
Судья:
Общий текст, чтобы не было вырезок, да?
Адвокат Керимова Р.В.:
— Да уважаемый суд, тем более мы же хотим чтобы психолого-филологическая экспертиза была назначена и поэтому вырывать из контекста будет нецелесообразно, чтобы завтра под сомнение никто эту экспертизу не поставил <...> в этом посте прозвучало обвинение в клептомании, мы посмотрели, что означает это слово — психическое заболевание, для которого характерно непреодолимое неконтролируемое желание что-то украсть. Больные совершают воровство не для материальной выгоды или мести, а с целью снять внутреннее напряжение, получить удовольствие. Украденные вещи часто прячут и никогда ими не пользуются.
Дмитрий Шишкин:
— Это оценочное суждение. <...> Я прошу, чтобы расценивались конкретные мои утверждения. Я считаю, что воровство текстов похоже на клептоманию: когда люди воруют просто потому, что уже привыкли так делать, как это происходит у больных людей. Я не пишу про конкретные СМИ, конкретные фамилии, я пишу уже в своём тексте конкретные претензии к Бажкеновой и к изданию, а тут я делаю вводную часть.
Судья:
— Значит, вы считаете, что в том числе Orda.kz занимается воровством текстов?
Представитель Шишкина:
— Мы чётко дали понять и суду и участникам процесса, что — утверждения, а что — оценка, которая верификации не подлежит. Теперь вернусь к словам «склонность некоторых СМИ». Уважаемый суд, вы сейчас задавали Шишкину такой вопрос: вы имели в виду Орду тоже? Я прошу принимать буквальное содержание таких слов, там не указаны конкретные СМИ.
2. Сторона обвинения ходатайствовала об исследовании не двух текстов, а трёх, включая оригинал публикации на английском языке.
Шишкин:
— Во-первых, сама экспертиза была по трём текстам, а не по двум, как утверждает истец (публикация на Shishkin_like, Orda.kz и первоисточнике — прим. ред.). <...> В результатах просто указаны конкретные места заимствования из моего текста. Они постоянно утверждают, что не разместили перевод статьи, а разместили краткое содержание статьи, и оно совпадает с моим.
Представитель Шишкина:
— В дополнение к иску мы расписали, какие именно заимствования допущены из комментариев Шишкина, не из первоисточника. <...> Шишкин, прочитав первоисточник, дал свои комментарии, Orda.kz заимствовала из комментариев Шишкина.
Судья:
— Тогда, получается, должно быть как минимум четыре объекта исследования: английский вариант, автоматизированный через гугл-переводчик, лично Шишкина и который заимствовали.
Гульнар Бажкенова:
— Тут (в исследовании — прим. ред.) только два текста. Это то, что я вижу. Первое — это скриншот телеграм-канала Shishkin_like и второе — Orda.kz, но как в таком случае экспертиза может игнорировать оригинал? Мы все взяли оригинал, статью с американского сайта, поэтому она обязательно должна быть в исследовании. В экспертизе должен быть источник на английском и на русском языке.
3. Допрос свидетеля, журналиста Кирилла Павлова.
Судья:
— Вы сказали, что год назад без указания авторства они взяли ваш материал.
Кирилл Павлов:
— Нет, материал взяли в 2022 году, в момент кантарских событий. Я сам его непосредственно снимал, ехал на Площадь. Тогда я проживал в городе Шымкенте. Я зашёл в интернет и выложил эту фотографию без маркировки. Благодаря «Орде» я теперь все свои видео маркирую.
Судья:
— Вы где это выложили?
Павлов:
— У себя в телеграм-канале. Мало того, тогда были проблемы со связью, и я два дня пытался созвониться с редакцией. Я знал только Серикжана Молдыбаева, он тогда работал там. Попросил поставить ссылку, на что он сказал, что увольняется. Тот, кто взял мой материал, наверняка видел дальнейший пост. Я в дальнейшем написал, что «Орда» ведёт себя недостойно в этом плане. И я думаю, раз человек наткнулся на это видео моей публикации, наверное, он увидит и суть моей претензии, но, к сожалению, этого ничего не произошло. Потом была какая-то публикация, в которой были претензии со стороны Гульнар, и я сказал: «Да, было дело, у меня брали видео и выкладывали». Она попросила ссылку, но сделала это в грубой форме, сравнив меня с шакалом, после этого комментарий был отредактирован, скрины имеются, конечно. Поэтому в такой форме я не стал отвечать. Позже, когда успокоился, хотел подать в суд, но потом подумал, что нашему медиа не стоит переживать такие потрясения.
Представитель Шишкина:
— Скажите, свидетель, я правильно поняла, что «Орда» использовала ваши материалы без указания авторства?
Павлов:
— Без разрешения — ничего страшного, я понимаю, ситуация была ЧС, а без указания авторства — да, меня это беспокоит.
Представитель Шишкина:
— А какая там была размещена информация без указания источника?
Павлов:
— Сейчас точно не могу сказать, нужно поднимать материалы. Я уже сам для себя смирился, забыл, вычеркнул эту историю и простил и «Орду», и Бажкенову.
Бажкенова:
— Вы знаете, в каких условиях «Орда» работала 7 января 2022 года?
Павлов:
— В таких же точно, как и я.
Бажкенова:
— В каких?
Павлов:
— В тяжёлых условиях ЧС.
Бажкенова:
— У нас была одна точка доступа. Весь интернет был заблокирован, мы писали, что видео взято из соцсетей. Вы 5–7 января были где: в Шымкенте или в Алматы?
Павлов:
— Я в Шымкенте был.
Бажкенова:
— Видео обстрела машины Сагинтаева вы сняли?
Павлов:
— Нет, это не я снимал, это вы снимали?
Бажкенова:
— А почему вы не указали авторство?
Павлов:
— Я сейчас не помню авторство, надо посмотреть.
Керимова:
— Так я вам заявляю, вот мы на вашем канале, здесь нет авторства.
Бажкенова:
— Мы на вашем канале, здесь нет авторства. Вы, видимо, его не знали, я не думаю, что вы хотели его украсть.
<...>
Бажкенова:
— Вот у вас статья с инфографикой с сайта «Известий». Я нашла эту инфографику на сайте российского издания, но на вашем канале не указано авторство, почему?
Керимова:
— Кирилл Иванович, скажите, пожалуйста, Orda.kz к вам обращалась с запросом прислать ссылку, чтобы вас указать автором видео от 7 января?
Павлов:
— Orda.kz нет, но главный редактор писала.
Керимова:
— Она, значит, к вам обращалась. Вы ссылку им предоставили, чтобы они вас как автора указали?
Павлов:
— Мне не понравилась манера, в которой просили.
Керимова:
— Вам не понравилось, и поэтому вы не дали ссылку?
<...>
Керимова:
— Получается, у вас по вашему видео от 7 января претензий на сегодняшний день нет или есть?
Павлов:
— С учётом того, что указали авторство, я думаю, что у меня лично по этому эпизоду претензий нет.
Керимова:
— А у вас такие случаи были, что вы взяли чей-то контент и не знали автора?
Павлов:
— А это имеет отношение к делу?
Керимова:
— Вопрос судом не снят, вы обязаны ответить, вы находитесь под присягой
Павлов:
— Ну какое это отношение имеет?
Керимова:
— Прямое отношение имеет, в вашем случае были такие моменты, что вы не знали автора? Я не говорю что со злым умыслом
Представитель Шишкина:
— Прошу снять вопрос, идет давление на свидетеля
Керимова:
— Никакого давления нет, ответьте свидетель пожалуйста
Судья:
— Давайте по существу, не общие вопросы
Керимова:
— Почему он уклоняется, вы не хотите отвечать?
Павлов:
— Мы 10 минут назад обсуждали что авторство видео обстрела Сагинтаева невозможно установить
Керимова:
— Значит случается, понятно
Павлов:
— А это имеет отношение к делу?
Керимова:
— Вопрос судом не снят, вы обязаны ответить, вы находитесь под присягой.
Павлов:
— Ну какое это отношение имеет?
Керимова:
— Прямое отношение имеет, в вашем случае были такие моменты, что вы не знали автора? Я не говорю, что со злым умыслом.
Представитель Шишкина:
— Прошу снять вопрос, идёт давление на свидетеля.
Керимова:
— Никакого давления нет, ответьте, свидетель, пожалуйста.
Судья:
— Давайте по существу, не общие вопросы.
Керимова:
— Почему он уклоняется, вы не хотите отвечать?
Павлов:
— Мы 10 минут назад обсуждали, что авторство видео обстрела Сагинтаева невозможно установить.
Керимова:
— Значит, случается. Понятно.
Представитель Шишкина:
— У меня один вопрос по существу. Когда «Орда» указала ссылку на вас как на первоисточника?
Павлов:
— Ну где-то неделю назад я проверял, еще не было.
Керимова:
— «Орда» указала ваше авторство самостоятельно или вы ссылку прислали им?
Павлов:
— Я не могу отвечать за «Орду».
Керимова:
— Вы предоставили им ссылку на статью?
Павлов:
— Ссылку я суду представил.
Керимова:
— «Орде» или Гульнар Башкеновой представляли?
Павлов:
— Вы несколько раз спрашиваете.
Керимова:
— Правильно, вы говорите неделю назад еще не было, появилось перед процессом, когда мы узнали, что вы будете свидетелем, скажите это они сами указали или вы обратились в издание?
Павлов:
— Я не могу вам отвечать за них.
Керимова:
— Вы давали ссылку?
Павлов:
— Пятый раз вам говорю что нет.
Продолжение следует.
Лента новостей
- Беседа президентов США и России вызвала резкий скачок российских акций
- Зеленский и Трамп обсудили перспективы мира: «Пришло время остановить эту нелепую войну»
- После беседы с Путиным Трамп позвонил Зеленскому
- Путин и Трамп проговорили по телефону полтора часа, и на этот раз пресс-служба Кремля подтвердила факт разговора
- В Казахстане запустили скрининг для предотвращения инсульта у мужчин
- В Атырау задержали наркоторговца с партией на 30 миллионов тенге
- «Тренироваться у неё было непросто» — что казахстанские гимнастки говорят об отставке Ирины Винер
- Пытки в колонии Атбасара: суд присяжных оправдал бывших тюремщиков
- Насколько выросли цены на жильё в Казахстане за год
- Бизнес-курсы за два миллиарда тенге: зачем акимат Алматы платит палате предпринимателей
- Гибель ребёнка в фонтане: почему дело не дошло до суда
- Военный парад в Астане к 80-летию Победы обойдётся в 2,5 млрд тенге
- Парламент Армении принял законопроект о вступлении страны в Евросоюз
- Угрозы и риски региональной безопасности обсудили Токаев и Шойгу
- Сделка на миллиарды: замком Динары Кулибаевой в Швейцарии заинтересовалась прокуратура
- Депутат Смирнова предложила закон об иноагентах, а сама сотрудничала с Соросом
- Ревнивец из Актау «заминировал» аэропорт и морской порт, чтобы остановить любимую
- Токаев о Таджикистане: «Между нами нет нерешённых вопросов»
- Изнасиловали парня с инвалидностью: о шокирующем преступлении в Актау рассказала адвокат
- Ещё один транш выделили из фонда по возврату активов