О Назарбаеве, Кровавом январе и антикитайском настроении. Главное из интервью Токаева

Касым-Жомарт Токаев дал первое интервью после беспорядков в Казахстане государственному телеканалу «Хабар».

Президент решил отвечать на вопросы, используя только русский язык. Как объяснил пресс-секретарь главы государства Берик Уали, такое решение было принято, потому что интервью рассчитано на мировую аудиторию.

Беседовала с президентом журналистка Вера Захарчук, не входящая в президентский пул. Она задала Токаеву около 20 вопросов, которые заняли в общей сложности 50 минут.

Кровавый январь: как всё начиналось. Версия президента

Всё же, я думаю, это была спланированная акция. Причём все этапы беспорядков: начиная с мирных протестов, они, действительно, были, и заканчивая убийствами, мародёрством. Это была целостная операция, задуманная профессионалами и ими же исполненная. Что касается мирных демонстраций, то, естественно, они состоялись. Какого-либо применения силы в отношении демонстрантов не было и не могло быть. Затем им на смену пришли молодые люди, которые просто хулиганили, кидались на полицейские щиты и прочее. Затем пришла третья волна – это уже мародёры, причём их было очень много: убийцы, насильники. Но самое главное – ими руководили профессиональные боевики, которые прошли специальную подготовку, хорошо ориентировались на местности, знали месторасположение зданий силовых органов. Этих людей материальные ценности не интересовали. Их интересовали уголовные дела, досье на сотрудников правоохранительных органов. Это была тщательно спланированная операция, по своей сути, террористическая, с привлечением боевиков из-за рубежа.

Почему допустили трагедию в Алматы

Мы сейчас ведём разбор полётов. Выяснилось отсутствие единого чёткого алгоритма действий у правоохранительных органов при подобных ситуациях. Я сам как глава государства участвовал в учениях. Эти учения никакого отношения, в частности, к той ситуации, которая произошла в Алматы, не имеют. Алгоритма действий не было. Я не хочу предвосхищать ход следствия. Это было бы неправильно. Дело в том, что многие боевики покинули Алматы, кто-то растворился в сельской местности, кто-то ушёл в соседние республики, кто-то по-другому замаскировался. Сбривают бороду. Если их задерживают, то они кричат, что они случайные прохожие. Но так не бывает.

О пытках и задержании мирных митингующих

Есть большая доля преувеличения в подобного рода заявлениях. Истерии вокруг событий в Алматы, естественно, много. Люди обеспокоены, можно понять. Поэтому я дал поручение Генеральной прокуратуре по каждому случаю проводить расследование. Из СМИ я узнал, что создана общественная комиссия во главе с известным правозащитником, адвокатом Айман Умаровой, я приветствую это решение. Нам нужно привлечь независимую общественность, чтобы она объективно разобралась в том, что сейчас происходит, и в том, что происходило в те трагические дни. Я знаю, что омбудсмен по правам человека Эльвира Азимова, а также известная правозащитница Жемис Турмагамбетова посещают СИЗО, встречаются с задержанными, выясняют условия их содержания, выслушивают жалобы. Это полезная работа. Я заинтересован в том, чтобы права граждан не нарушались. Каждый случай должен быть расследован. Полиция Казахстана не перегибает ли палку. Нужно найти бандитов, но нужно найти и виновных. Я не оправдываю незаконные действия полиции, если таковые имеются. Мы будем это пресекать. Замечание уже получил министр внутренних дел. Я заверяю, что права граждан нарушаться не будут.

Откуда взялась цифра 20 тысяч

Бандитская акция продолжалась ведь не один час. Две ночи полицейские отбивались от бандитов. Взяли численностью полицию и военнослужащих. Это говорит о том, что бандитов было очень много. В-третьих, шли с трёх направлений на Алматы. Там, где были расставлены посты полицейских, они были просто смяты бандитами. Поэтому они должны были произвести передислокацию, перегруппировку, собраться на площади, опять же, не будучи невооруженными, вопрос в этом. И говорить о том, что бандитов было мало, смеяться по этому поводу, я считаю, что это просто неумно. На самом деле они шли как бы волнами, я же говорю, ими командовали.

О решении «стрелять на поражение»

Отсутствовал единый алгоритм, план действий руководителей правоохранительных органов в этой ситуации. Была неразбериха, я должен откровенно признать, люди, я имею в виду руководителей правоохранительных органов, опасались брать на себя ответственность. Полная безынициативность. Я им сказал: «Слушайте – если бы маршал Рокоссовский или маршал Жуков каждый день бы спрашивали разрешения у Сталина на те или иные действия, они бы войну бы выиграли?», то есть это была настоящая война, поэтому нужно было брать на себя ответственность. После жанаозенских событий были приняты законы, которые сковывали правоохранительные органы в плане применения оружия именно в таких ситуациях. Поэтому ещё до публичного заявления я сказал, что по вооружённым бандитам нужно открывать огонь. Я взял ответственность на себя, а уже в заявлении я повторил это публично, потому что люди опасались – «Да, хорошо, президент сегодня нам говорит в кабинете или по телефону, а где это на бумаге, где это публично? Потом надо отвечать». Я считаю, что президент – глава государства именно в таких ситуациях должен брать ответственность на себя.

Негативная реакция Запада

Я же дипломат, профессиональный дипломат, я знал последствия. Я знал, что будет именно такая реакция, но интересы государства, интересы безопасности наших граждан для меня превыше всего. Я в это время меньше всего думал о реакции на Западе. Я думал о том, чтобы навести порядок в нашей стране.

Казахстан не остался в долгу перед Кремлём

Что касается слухов о том, что мы задолжали, я ответственно говорю, что никаких разговоров с Владимиром Путиным, а их было немало, и они были продолжительные, относительно того, что мы, дескать, потом рассчитаемся, естественно, не было. И никаких предварительных условий со стороны Кремля тоже не было. В конце концов, Россия для Казахстана – это союзное государство. В 2013 году был подписан соответствующий договор в Екатеринбурге.

Казахстан проиграл

Никто толком не объяснил мой приказ, так же как и мои действия. Уже потом в режиме ручного управления давал поручения выступить, сказать. То есть информационно, я с вами согласен, мы проиграли. Но не до этого было. В то время разве можно было подумать о том, кто о нас что скажет. В таких случаях интернет отключается не только в Казахстане, но и в целом в ряде стран, потому что его используют недобросовестные люди в своих целях. Среди командиров бандитских формирований были люди очень хорошо информационно специально подготовленные. То есть дезинформационная кампания, фейки лились рекой. Это говорит опять же в пользу того, что эта вылазка против Казахстана была тщательно подготовлена.

Разговор с Назарбаевым во время беспорядков

Нет, никакого торга, естественно, не было. Разговоров о личных привилегиях тоже не было. Единственное, был разговор о том, что нужно срочно решить вопрос о статусе председателя Совета безопасности, и, когда ситуация обострилась, я скрывать не буду, я поставил вопрос, что я сейчас обращусь к нации и должен заявить, что «с этого момента я являюсь председателем Совета безопасности». Этот вопрос был решен буквально на ходу. 28 января состоялся съезд партии Nur Otan, и я там выступил и дал оценку исторической роли Нурсултана Абишевича Назарбаева. Я полагаю, что эта оценка объективная, и надеюсь, что именно на эту оценку, на эту характеристику люди будут ориентироваться в будущем.

Алматы переименовывать не будут. О Нур-Султане пока ни слова

Алматы больше подходит для людей казахоязычных. Алма-Ата – больше для русскоязычных. Поэтому давайте договоримся, что официально название Алматы останется, а сам город будут называть так, как удобно жителям и тем, кто тепло относится к городу. В конце концов, китайцы называют свою столицу Бейджин, а мы называем Пекином.

Сагинтаев пока ещё будет работать акимом

Что касается акима, он действительно попал в очень трудную ситуацию, видимо, впервые в жизни в такую ситуацию. Ну не каждый же находит решение в таких ситуациях, в такой обстановке, поэтому винить его я бы не стал, человек он добросовестный в плане исполнения служебных обязанностей, но и настроение алматинцев я тоже обязан учитывать, поэтому придёт время – узнаете, как говорится.

Токаев – не революционер в вопросе с кадрами

Я против того, чтобы «косить» кадры. Нужно оценивать кадры по их квалификации и рабочим качествам. А так вот, на потребу публике, менять полностью на 100% правительство и говорить: «Вот я пришел, я революционер» – это не мой метод. С другой стороны, надо призвать, что скамейка не очень длинная. Знаете, как в старом анекдоте: «Когда Берия пришёл к Сталину и сказал, что надо что-то делать с писателями: Фадеев, Шолохов, Вишневский, Симонов пьют, Толстой тоже прикладывается к рюмке. На что Сталин сказал: «У меня других писателей нет». Можно, конечно, с улицы людей назначать – и такие моменты в истории бывали. Но это чревато дестабилизацией и разбалансированием всей ситуации, которая и так достаточно хрупка. Надо осторожно подходить к кадрам. Это не значит, что их надо консервировать. В будущем будут изменения, но продуманные.

Об оппозиции

Оппозиция у нас, естественно имеется, но в большей степени она на улице. Оппозиция есть и в самой правящей партии. И сама партия, об этом я уже сказал, должна реформироваться с учётом потребности нашего общества. А вообще в принципе, я считаю, что в мажилисе должно быть несколько сильных партий, в крайнем случае они должны приходить к консенсусу, если нет конституционного большинства, и в конце концов находить общий язык с точки зрения формирования правительства. Но одновременно нам нужно взращивать политическую культуру и воспитывать политических деятелей.

О казахстанской судебной системе

Прямо нужно сказать, что судейская система вызывает законную озабоченность. Сейчас это реформа осуществляется. Как она осуществляется, какими темпами – это, конечно же, вопрос дискуссионный. Но она осуществляется. Я на встрече с предпринимателями говорил о создании коллегии по административным делам, её раньше не было, которая специализируется на рассмотрении предпринимательских проблем, инвестиционных споров. Мы сейчас значительно усиливаем статус Высшего судебного совета, который должен играть определяющую роль в принципе при подборе судей. Мы направляем в судейский корпус людей, которые, возможно, не являются профессиональными судьями, но не всегда ведь быть профессиональным судьей – это не гарантия того, что он судит честно. Мы направляем специалистов, в том числе в области корпоративного сектора и других отраслях. То есть нужно разнообразить профессиональный статус, профессиональный состав судей, и, конечно же, главные критерии – это добросовестность и честность.

Фонд «Қазақстан халқына» – это не про налоги, а про благотворительность

Я лично сам не вмешиваюсь в деятельность фонда. Был назначен руководитель этого фонда – бывший министр финансов Болат Жамишев. Есть политические советы, я не участвовал в его формировании. Они работают на общественных началах. Мое дело – простимулировать поступление взносов в этот фонд и, по-моему, сигнал был очень чёткий. Во-первых, это не налог. Это благотворительность. Но всегда нужно ставить какие-то параметры. Насколько мне известно, правительство поставило 3% от налогооблагаемого дохода, причем это касается крупного бизнеса. Фонд «Қазақстан халқына» будет помогать больным детям, развивать массовый, детский спорт, в том числе и в сельской местности, восстанавливать Алматы, поднимать культуру. Это вопрос попечительского совета.

Кому-то выгоден Европарламент

Мое отношение к Европейскому парламенту как к институту достаточно рациональное, поскольку сам институт существует. Если бы люди знали, во сколько он обходится государствам-членам, то, наверное, критическое отношение к этому институту было бы более сильным, но во всяком случае я не хочу комментировать, потому что это дело Европейского союза. Если они считают необходимым содержать такой институт за такие средства, то, пожалуйста.

«Сами разберемся». Токаев не сторонник проведения международного расследования январских событий

Что касается международного расследования событий в Казахстане, не считаю необходимым проводить такое расследование. Справимся сами. У нас есть люди честные, объективные. Некоторых я сегодня уже назвал, которые будут возглавлять общественные комиссии. Я сам не участвовал, так же как и моя администрация, в создании этих комиссий. Они сами по своей воле решили создать подобного рода институты. Пусть работают. Поскольку я сам заинтересован в том, чтобы мы получили истину, правду.

Резолюция продиктована лоббистами – выходцами из Казахстана

Лоббисты работают по заказу наших людей, которые в свое время покинули Казахстан, заработав серьезные, большие деньги в нашей стране. И сейчас тратят на то, чтобы организовывать те или иные демонстрации, стравливают людей, действуют по принципу: чем хуже, тем лучше.

Чем казахстанские олигархи хуже узбекских

Cравнивая богатых людей из Узбекистана, которые заработали большие деньги за пределами Узбекистана, но они приезжают на свою историческую родину и просят президента Узбекистана дать им поручения, что мы можем сделать для узбекского народа, какую помощь оказать: и строят больницы, строят инфраструктуру за свои личные средства. В этом большая разница между узбекскими так называемыми олигархами, и нашими олигархами, которые или здесь, или тем более за границей атакуют свою страну.

Антикитайские настроения в Казахстане

Что касается Китая, то это наш ближайший сосед, как бы от Бога. Мы же не можем менять своих соседей. Во-вторых, Китай достиг успехов в своем экономическом развитии. Китай является передовой страной. Мы должны сотрудничать. Мы зависим от рынков Китая. Наши сельхозпроизводители очень сильно надеются на китайский рынок. Люди, которые организовывают антикитайские демонстрации, возможно, плохо понимают наши экономические реалии. Возможно, они проплачены. До сегодняшнего дня Китай нам ничего плохого по большому счету не сделал. Мы должны изучать Китай, изучать китайский язык. Естественно, речь не идёт о том, что нужно сдаваться с поднятыми руками. Нет. Мы должны понимать, что это большая великая страна, с которой у Казахстана должны быть очень хорошие отношения.