Мы не позволим использовать территорию РК для обхода санкций – Роман Василенко

Журналист медиахолдинга Al Jazeera обсудил с заместителем министра иностранных дел Казахстана Романом Василенко войну в Украине, граждан Казахстана, участвующих в конфликте, а также слухи о помощи России в обходе санкций. Ответы читайте в материале Orda.kz.

Война на фоне личных и родственных связей

Аль-Джазира: Война России в Украине длится больше года. Тысячи людей были убиты. На этой неделе организация "Save the Children" обнародовала ещё одну мрачную информацию – число погибших детей превысило 500 человек. На данном этапе как Вы характеризуете вторжение России в Украину?

Роман Василенко: Мы очень обеспокоены этой войной. Это конфликт между двумя странами, близкими к РК. Казахстан поддерживает отношения как с Россией, так и с Украиной и имеет самую длинную в мире непрерывную границу с РФ протяженностью 7 500 километров. Кроме того, Казахстан поддерживает очень тесные экономические связи с Украиной.

А личных связей – миллионы. Дело в том, что в Казахстане из 20 миллионов граждан 3,5 миллиона – русские. А украинцев – тоже граждан Казахстана – в республике 250 тысяч. В России при этом проживает почти миллион казахов, являющихся гражданами РФ.

Так как для нас это не просто какая-то дальняя война, с первых же дней Казахстан выступил в роли посредника.

Мы выступаем за территориальную целостность всех государств, в том числе Украины, на основе Устава ООН. Мы не признали голоса (аннексии под руководством России в сентябре 2022 года в [четырех] юго-восточных регионах Украины и не признали их присоединение к Российской Федерации – Прим. авт). Мы признаем их украинскими.

Влияние Казахстана в урегулировании конфликта: сила дипломатии и юрты несокрушимости

Аль-Джазира: У вас глубокая история, длинная граница и прочные экономические и культурные связи с Россией. Можете ли вы оказать влияние, чтобы остановить войну?

Василенко: Мы можем использовать только дипломатические методы и только силу убеждения. Как сосед России и как страна, продолжающая поддерживать связи с РФ, мы, конечно, постоянно придерживаемся этой позиции и надеемся, что она будет услышана.

Аль-Джазира: Вы думаете, что вторжение было оправдано?

Роман Василенко: Публично мы не заявляли о своей позиции по поводу того, есть ли оправдание войне или нет. Однако публично мы заявили, что хотим, чтобы этот конфликт закончился как можно скорее.

Казахстан оказал гуманитарную помощь Украине. Наши соотечественники оказали гуманитарную помощь украинскому народу. Юрты несокрушимости были установлены казахстанскими бизнесменами в разных городах Украины.

Это говорит об отношении общества к этому конфликту. Мы хотим внести свой вклад. Мы хотим, чтобы это закончилось как можно скорее. Очень больно на это смотреть.

Аль-Джазира: Как воспринимают представители различных этнических групп Казахстана эту войну?

Роман Василенко: В нашей стране проживают более 120 национальностей. Большинство граждан в Казахстане осознали ценность мира и гармонии, существующие в нашем обществе, и сколько ещё усилий нужно нам для их сохранения и предотвращения возможных конфликтов на этнической или религиозной почве.

О наёмниках

Аль-Джазира: Но, как сообщается, некоторые граждане Казахстана отправились воевать за Украину…

Роман Василенко: Я слышал некоторые конкретные истории… Я бы сказал, что по нашим законам запрещено участие в зарубежных войнах.

Казахстанцы, если они решатся на это, подвергнутся уголовному преследованию и наказанию достаточно суровому – так что наёмников мы не поощряем.

Стремление к мирному решению у нас в крови

Аль-Джазира: С самого начала войны наблюдатели говорили, что Казахстан пытается выйти из сферы влияния России, возможно, опасаясь, что однажды он может оказаться на месте Украины…

Роман Василенко: Казахстан расположен в самом сердце Евразии. И будучи крупнейшей сухопутной страной, он проводила то, что стало называться многовекторной внешней политикой. То есть мы строим нормальные отношения с Россией, Китаем и Западом. Это отношения, основанные на взаимном уважении.

В прошлом году мы очень четко осознали, что это идеальная внешняя политика для Казахстана. Потому что, хотя наша республика является девятой по величине страной в мире, государство также граничит с самой большой страной мира по размеру – Россией, и по площади населения – с Китаем.

Казахстан хочет строить нормальные отношения со всеми своими соседями.

Стремление к мирному разрешению конфликтов заложено у нас в крови. Мы ликвидировали четвёртый по величине ядерный арсенал в мире, доставшийся нам в наследство после распада СССР. Мы понимаем, что дипломатия – лучший способ защитить наши национальные интересы.

Мы будем и впредь оставаться верными этому принципу и будем продолжать решительно представлять его России, Китаю и Западу.

Помогает ли Казахстан Кремлю обходить антироссийские санкции?

Аль-Джазира: Однако есть опасения, что Казахстан якобы помогает России обходить санкции Запада. Казахстанский экспорт в Россию, например, в прошлом году увеличился…

Роман Василенко: Казахстан входит в Евразийский экономический союз с Россией. Таможенного контроля на границе между Казахстаном и Россией нет, а между нашими странами – 51 погранпереход. Таким образом, вы можете себе представить интенсивность обмена на ежедневной основе.

Но с первого дня конфликта мы сказали, что хотя мы не вводим санкции в отношении России, мы также не позволим использовать нашу территорию для их обхода.

Помимо Европы, мы в том числе получаем дорогие товары, включая стиральные машины, холодильники и айфоны из стран, которые не вводят никаких санкций против России. Это Китай, Индия и Вьетнам. И именно эта продукция попадает в Россию, так как казахстанские предприниматели не видят в этом юридических проблем.

Но чтобы мы могли отслеживать поставки, ввозимые в ЕАЭС, с 1 апреля в Казахстане начала работать электронная система мониторинга товаров.

Аль-Джазира: Отслеживая экспорт, что вы надеетесь достичь с помощью данных?

Роман Василенко: У нас есть очень чёткие ориентиры для бизнеса в отношении того, что можно экспортировать в Россию, а что нежелательно, учитывая обстоятельства.

Понимание Западом Казахстана и уроки войны для мира

Al Jazeera: Вы говорили о связях Казахстана с западными странами. Как Вы думаете, есть ли у Запада какие-то недопонимания в отношении Центральноазиатского региона?

Роман Василенко: Нет, я думаю, что Запад как раз-таки очень хорошо понимает Центральную Азию. И я также думаю, что там прекрасно понимают ситуацию в России и в Украине.

Наше послание им: пожалуйста, продолжайте брать в расчёт шаткость нашего положения, так как мы действительно находимся очень близко. Сейчас регион окружён самыми санкционными странами мира – к несчастью для нас и для нашей торговли.

Нам нужна поддержка и для экономического развития. Мы строим демократию. Но она не строится по щелчку пальцев, поэтому нам нужно набраться терпения. Мы движемся к очень высоким идеалам демократии – демократии прямого участия. Нам нужна поддержка в этом.

Аль-Джазира: Какие уроки вынесет мир после окончания российско-украинской войны?

Роман Василенко: Придётся если не заново воссоздавать ООН, то как-то укреплять её наряду с международной системой.

Этот конфликт хорошо показывает, что у мира нет плана Б. Но это наша планета. Нам нужно действительно работать над самыми насущными проблемами, с которыми сталкивается мир. Сейчас не то время, чтобы решать разногласия посредством войны.