"Мы бы не хотели жить в таком мире": Кондолиза Райс о Путине, Украине и угрозах нового времени

Экс-госсекретарь США Кондолиза Райс высказалась об отношениях Америки и Китая, особенностях характера Путина и войне в Украине в интервью BBC, сообщает Orda.kz.

Кондолиза Райс, занимавшая пост госсекретаря США с 2005 по 2009 годы, дала интервью BBC, в котором поделилась своими взглядами на развитие взаимоотношений Америки и Китая, перспективах развития помощи Украине и особенностях характера Владимира Путина, которые привели его к решению вторгнуться на территорию соседнего государства.

Украина – обуза для американцев?

Отвечая на вопрос, как долго продлится поддержка, которую США оказывают Украине, Райс не назвала конкретные сроки. Однако, она предположила, что большинство американцев остаются сегодня на стороне тех партий, которые готовы помогать обороняющемуся государству.

"Если бы вы хотели просто посчитать, думаю, вы нашли бы три лагеря: есть те, кто всецело поддерживает Украину и выдвигает, на мой взгляд, весьма убедительный аргумент: Америка заинтересована в том, чтобы агрессия Владимира Путина не победила. Возможно, есть и те, кто немного хеджирует свои ставки и хочет получить более убедительные доказательства того, что Украина правильно тратит деньги и так далее, но они отнюдь не предполагают, что откажутся от поддержки".

Третий лагерь – это изоляционисты, голоса которых, стоит отметить, лидируют в опросах общественного мнения касательно поддержки Украины. Но, по мнению Райс, слишком полагаться на опросы не стоит – в момент принятия конкретного решения люди могут изменить свою позицию.

"Когда кто-то из кандидатов станет президентом США, я думаю, он поймёт, что нельзя допускать, чтобы мир вокруг нас рушился, а Америка бездействовала. Думаю, любой американский президент поймёт, что эта позиция в конечном итоге окажется очень непопулярной среди американского народа", говорит Райс.

Она также отмечает, что США уже много лет занимают лидирующие позиции на мировой арене и граждане понимают: терпеть, как большая страна уничтожает своего маленького соседа, они не могут.

"Мы бы не хотели жить в таком мире. Американский президент, кем бы он ни был сейчас, или может стать в будущем, конечно, может апеллировать к тому, что американцы тоже устали от глобального, и пусть кто-то другой этим занимается. Но, я думаю, если проанализировать, в конечном итоге перед лицом вызова Америка и её народ всегда выполняют обещанное".

В качестве примера Райс привела действия штатов во время Первой и Второй мировых войн, теракта 11 сентября и российско-украинского конфликта.

Мания величия и современные Распутины

С Владимиром Путиным Кондолиза Райс знакома давно. В частности, они часто встречались в период президентства Джорджа Буша—младшего. Опираясь на свои наблюдения, Райс предполагает, что из окружения Путина пропали люди, которые могли говорить ему правду, в том числе, и неприятную. Осталась только так называемая команда "да" – персоны, готовые во всём соглашаться и не перечить.

"Я знаю его довольно долго и, в целом, неплохо. Вокруг него находились люди, которые были достаточно сильны, чтобы говорить с ним и, по-моему, говорить правду. Сейчас вокруг него те, кто ему не противоречит. Кажется, во время разгара пандемии COVID-19 он переобщался со слишком большим числом "современных распутиных", которые нашептали ему о его значении в истории, его предназначении воссоздать Российскую Империю".

Такая атмосфера способствует развитию мании величия и ослепляет людей настолько, что они теряют представления о том, что может произойти на самом деле, подчёркивает Райс. Она предполагает, что из-за этих особенностей характера и окружения Путин был шокирован и слабостью российской армии, и сплочённостью Америки и Европы в вопросе поддержки Украины.

По её словам, после вторжения в Грузию в 2008 году Россия потратила миллиарды рублей на восстановление вооружённых сил, потому что тогда они показали ужасающие результаты. Но то, с чем столкнулся Путин в Украине, окончательно выбило почву у него из-под ног.

"Получить такое после этих инвестиций? Думаю, он в шоке, да. Исходя из этого, я убеждаюсь, что российский президент – изолированная фигура, человек, которому окружение не говорит правду. Но если мятеж Пригожина чего-то и достиг, так это того, что дал русскому народу на мгновение увидеть правду. И в конечном итоге, это может возыметь большое значение. Даже несмотря на то, что Путину удалось ликвидировать Пригожина довольно экстраординарным способом", говорит Райс.

Сотрудничество с оружием за спиной

Что же касается развития отношений Америки и Китая, Райс убеждена, что оба государства могут сотрудничать, если найдут баланс между обороной и взаимодействием, между защитой от любой угрозы и участием в торговле и борьбе с изменением климата. Сегодня одним из наиболее острых вопросов во взаимоотношениях двух стран остаётся Тайваньский кризис.

"Можно быть сильным и заявлять о том, что Тайваньский пролив – это не китайские воды, а международные. Нет, у вас нет права отказываться от того, о чём вы договорились в 1997 году в отношении Гонконга. Китайцы должны услышать, что мы неприемлем ограничения на свободу судоходства или свободу авиации в регионе, но в соответствии с этими основными правилами мы готовы сотрудничать".

По её словам, Америка хочет, чтобы Китай мог процветать для своих людей, но исключительно мирным путём. Также штаты готовы сотрудничать в борьбе с изменением климата, но критически относятся к заявлениям Китая о собственном уникальном пути, которые руководство страны делает во время официальных визитов американских политиков. В частности, так было, когда Пекин посетил специальный посланник Президента США по вопросам климата Джон Керри.

"Мне показалось, что это действительно была пощёчина США. Таким образом, хочу сказать, что не всё зависит исключительно о США, Китай тоже в этом активно участвует. В последние годы Китай взял всё, что он мог из международной системы, из международной экономики, укрепил свой военный потенциал. Си Цзиньпин пришёл к власти, говоря о перспективе превзойти США в технологическом совершенстве, начал вести более агрессивную политику в отношении соседей в Южно-Китайском море. И это действительно вызвало негативную реакцию".

Это не тот Китай, с которым США имели дело раньше, подытожила Райс и отметила, что не исключает вероятность конфликта из-за Тайваня.

Слабость международной системы

Сравнивая нынешнее состояние мира со временем своей работы в администрации Буша, когда случился теракт 11 сентября, войны в Афганистане и Ираке, Райс сказала, что, несмотря на ужасы того периода сейчас люди живут в ещё более опасную эпоху. Главные причины этой опасности – соперничество великих держав и слабость международной системы.

"Я думаю, что мы живём в период, когда международная система слабее, чем тогда. Помню, как после 11 сентября мы в ООН с лёгкостью получили в Совете безопасности резолюцию по борьбе с трансграничным финансированием терроризма, а также инициативу по безопасности в борьбе с распространением оружия массового уничтожения".

Тогда, по словам Райс, 90 стран согласились останавливать подозрительные грузы, а теперь наступил момент реванша суверенных государств. В качестве примера экс-госсекретарь США привела изолированность стран во время борьбы с пандемией COVID-19, когда каждое государство заботилось лишь о себе самом, и международная система не проявила себя должным образом.

Читайте также:

• «Мне было стыдно» – лауреат премии от Госдепа США про МИД Казахстана
• Послевкусие от Блинкена: как прошёл визит госсекретаря США в Казахстан