Кто мы после СССР? Несогласие министра Лаврова с Токаевым. Поиск казахстанской идентичности

18 апреля 2025 16:53 Сания Жунисбек

Коллаж: Orda.kz

Как формировалась жизнь казахстанцев после распада СССР? Есть ли у нас демократия? Правда ли, что Казахстан стал жить лучше, чем остальные? Гости нашего нового выпуска — известный общественник Евгений Жовтис и профессор Саин Борбасов. Читайте ключевые моменты в виде текста здесь, а подкаст на нашем ютьюб-канале.

О заявлении министра Лаврова и как образовалась государственность РК

Накануне министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что не согласен с высказыванием Касым-Жомарта Токаева по вопросу территориальной целостности государств, которое прозвучало летом 2022 года. Мы спросили у наших экспертов о том, как они отреагировали на позицию российского министра. Евгений Жовтис вспомнил о том, что было после распада Советского Союза.

«Договорились через меморандумы, через общие договоры, через двусторонние договоры, через посредничество. И страны-гаранты вроде Соединенных Штатов по тем же самым Будапештским меморандумам договорились. Все границы. В значительной степени после Советского Союза можно ставить вопросы к различным границам. Но это серьезнейшая проблема, которую решили не решать силовыми методами», рассказал правозащитник.

Жовтис добавил, что в каком-то смысле согласен с мнением Токаева о «проблеме нерушимости границ и прав наций на самоопределение».

«Дальше встаёт вопрос, что с этим делать, если кто-то недоволен и считает, что нужно каким-то образом решать эту проблему», ответил он.

Другой наш собеседник Саин Борбасов высказался о территориальной целостности, где рассказал о том, что в мире выработался правильный подход по этому вопросу.

«В целом человечество выработало правильные подходы к решению права национального определения, территориальной целостности. Например, в 1973-74 году было Хельсинское совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе. И в резолюции этого совещания было четко сказано, какими принципами должно придерживаться государство при взаимоотношении. Решение спорных вопросов, основной упор делается на мирные методы работы, мирные методы решения всяких вопросов», объяснил он.

Также он привёл в пример сегодняшнюю международную повестку, где страны выступают с большими кричащими лозунгами.

«Например, Трамп говорил, что США станут самым лучшим государством в мире, как раньше. Люди будут жить там самым наилучшим образом, будет повышаться благосостояние американцев. Мы всех, которые мешают нам жить, иммигрантов, которые незаконно заселились в Америку, выселим. Вот такие лозунги, они нравятся народу, и они получают голоса.

На вопрос о том, как это влияет на Казахстан, Борбасов ответил, что мы ещё не построили государство, которое гласит в Конституции.

«У нас по Конституции должны построить демократические, светские, правовое, социальные государства. На мой взгляд, мы ещё не построили такое государство», рассказал он.

Но по мнению профессора Казахстан стал жить лучше чем другие постсоветские государства, но отметил, что дело в сравнении.

«Для нормального развития любого общества, сейчас современного общества, современного государства, средний класс должен составлять от 40 до 70% состава населения. У нас средний класс составляет примерно 5%. Какой доход должен быть у среднего класса? 750 тысяч тенге на каждого жителя. Например, в семье три человека, доход должен быть 2,5 миллиона тенге. На эти деньги можно обучать детей, нормально питаться, платить квартплату, посещать театры и так далее. Большинство казахстанцев, где-то 46,5% не могут позволять такие вещи себе. Значит, мы ещё не построили социальное государство».

Царское правительство не стремилось развивать казахскую степь?

Профессор Саин Борбасов высказался о том, как после распада Советского Союза, позиция царского самодержавия сказалась на казахов, и менялась ли она.

«Они проводили политику насильственного отторжения земель, самые лучшие земли были отданы переселенцам. До Октябрьской революции свыше полтора миллиона крестьян переселились на земли Северного Казахстана, даже до Жетысу. Начался процесс крещения казахов, ну, конечно, строительство городов, заводов, фабрик, они не смогли делать при царской власти, а строительство заводов, фабрик, вот, гигантские, там, комбинаты начали строить только при Советском Союзе, смогли найти людские ресурсы, экономические ресурсы», объяснил он.

Ранее Orda.kz писала о том, что ряд российских ученых недовольны учебниками по истории Казахстана. Как считает правозащитник, острая реакция казахстанцев на высказывания о истории страны пройдёт, и что процесс ещё идёт.

«А сейчас она эмоциональна, потому что процесс не закончился. Я напомню исторический факт, Римская империя рушилась 500 лет. А за 500 лет сколько поколений там сменилось, и сколько дискуссий, я думаю, таких же велось. Тут вопрос только в том, что человечество сейчас не на том этапе, когда всё было максимально кровавое, а всё-таки оно куда-то сдвинулось, пытаясь вырабатывать общие правила. И пытаясь вот эти дискуссии и вот эти процессы не доводить, кроме того случая, с которым мы сейчас сталкиваемся, например, войны в Украине, пытаться после Второй мировой войны с созданием в 1975 году ОБСЕ, пытаться как-то эти правила вырабатывать и их как-то соблюдать. Но их очень сложно соблюдать, потому что для этого нужна добрая воля, а этой доброй воли зачастую не хватает, и мы с этим сталкиваемся», ответил он.

Как считает Жовтис, история человечества сталкивается с такими вызовами, и что Советский Союз не оказался исключением.

«То есть мы должны четко себе представлять, что одно другого не исключает. И что люди, которые тогда жили, они жили, многие из них жили нормально, честно и так далее. И точно так же с Советским Союзом, просто у нас это острее, так как ближе. Потому что еще не ушли те поколения, которые все строили. Поэтому естественно они смотрят таким образом», заверил он.

Правозащитник добавил, что оглядываясь в прошлое, нужно смотреть на это «честно, а не только одним видом».

Демократия давно не верховенство большинства, а учёт мнения меньшинства

Евгений Жовтис высказал мнение о том, что в стране уже давно учитывается мнение меньшинства, чем большинства. Как он считает, главное в том, чтобы найти компромисс и решить сложные проблемы.

«За исключением применения силы. Поэтому дискутировать можно. Искать выходы можно. Находить процедуры, институты, которые позволяют это решить можно. Сила исключена», считает он.

Правозащитник добавил, что демократия — не считается гарантией, но лучше всего остального.

«Демократия очень хорошая вещь, если правильно внедрить демократию. Может не вывезти и неправильно внедрить. Тогда у нас будут изъяны, противоречия, недостатки в обществе», согласился с ним профессор.

Что ещё обсуждалось в подкасте, смотрите полностью по ссылке.

Читайте также:

Лента новостей

все новости