Предвыборные дебаты: ругань из-за стола, обещания и популизм

Почти полтора часа в эфире и 63 миллиона тенге на организацию. В прямом эфире телеканала "Хабар" прошли дебаты кандидатов в президенты Казахстана.

В дебатах участвовали: Каракат Абден, Нурлан Ауесбаев, Жигули Дайрабаев, Мейрам Кажыкен, Ерлан Кошанов (представитель Касым-Жомарта Токаева), Салтанат Турсынбекова. 

Дебаты состояли из четырёх раундов.

Первый раунд – презентация

В первом раунде проходила презентация предвыборной программы.

Первым слово дали Ерлану Кошанову, выступавшему от лица действующего главы государства.

"Будет кардинально пересмотрена политическая система страны. Обеспечено объективное правосудие. Системно будут решаться социальные вопросы. Каждый человек почувствует заботу государства. Дефицит детсадов, школ и общежитий уйдёт в прошлое. Трудоустроим более 3 млн человек. Создадим комфортные условия для развития малого и среднего бизнеса", – представил Кошанов предвыборную программу Токаева.

Следом выступила Каракат Абден. Выглядела она чуть менее уверенно, чем первый выступавший. Говорила о социальном обеспечении казахстанцев, об образовании, материнстве и детях, обеспечении социальных условий для старшего поколения.

Третьим слово взял Жигули Дайрабаев. Он, в отличие от двух предыдущих кандидатов, уложился менее, чем в выделенные две минуты. Выглядел уверенно. Объявил о планах создать условия для изучения казахского языка всеми гражданами. И, конечно, вернуть богатства страны народу.

"Мы дошли до того, что людей из села не уважают, мы перестали уважать простого рабочего. Пора все это реанимировать. Основной принцип нашего закона состоит в том, что и власть, и богатство принадлежат народу не на словах, а на деле", – сказал он.

Кандидат от общенациональной социально-демократической партии Нурлан Ауесбаев выступает за политические реформы. Одно из его главных требований – создание парламентско-президентской республики с однопалатным парламентом. 50% депутатов, по его мнению, должны избираться из одномандатных округов.

Кандидат в президенты, а по совместительству глава Института экономических исследований Международного научного комплекса «Астана» Мейрам Кажыкен предложил реформировать систему образования и сделать его бесплатным.

"Народ будет выбирать акима, будет увеличена самостоятельность акимов. Сильные регионы - сильная республика. Профсоюзы станут сильными и независимыми. Получат развитие современные организации предпринимателей. Семья будет обеспечена надлежащей социальной защитой. Семьи, не имеющие достаточно средств для покупки жилья, будут обеспечены социальным жильём. Деформирование национальной системы оплаты труда. Снизится пенсионный возраст женщин без ущемления", – заявил кандидат.

Салтанат Турсынбекова, баллотирующаяся от общественного объединения «Қазақ аналары-дәстүрге жол», сделала ставку на решение социальных проблем. 

"Социальные вопросы должны решаться в первую очередь. Пересмотреть размер МЗП и прожиточного минимума. Разработать и реализовать программу борьбы с бедностью. Решить проблему с жильём. Снизить закредитованность населения, списать задолженности нуждающимся. Обеспечить население качественным образованием и медобслуживанием. Снизить пенсионный возраст женщин до 58 лет. Всё, что я перечислила – самые базовые потребности наших граждан", – сказал она.

Второй раунд – дискуссия

Второй раунд – дискуссионная сессия. В этом раунде участники задают своим оппонентам по два вопроса, а также отвечают на два вопроса. На формулировку вопроса дают 30 секунд, а на ответ каждому участнику предоставляется по две минуты.

Мейрам Кажыкен задал вопрос Салтанат Турсынбековой: В вашей программе нет ни теории, ни практики, при этом много популизма. Как вы планируете поднять МЗП или прожиточный минимум?

Салтанат Турсынбекова ответила, что она правозащитник и в её программе всё конкретно расписано:

"Что касается прожиточного минимума, этот вопрос мы не сможем решить здесь и сейчас. Этот вопрос будет продумываться с точки зрения ситуации в Казахстане. На сегодня от него формируется стипендия и пенсия. Практически потребительская корзина казахстанца. Если вы обратитесь в семью закредитованную, вопрос ведь не в том, какой механизм закрепить. Сегодня экономистам, как вы, практикам и финансистам, (нужно - прим. ред.) сесть за стол и пересмотреть потребительскую корзину", – ответила Турсынбекова.

Турсынбекова в ответ спросила Кажыкена:

«О вас очень мало известно, и ваша компания невзрачная. Вы кто, и можно узнать, кто за вами стоит?»

На такой вопрос Кажыкен не оскорбился и ответил, что вполне известен в своей профессиональной сфере:

"Меня знают мои коллеги, в том числе и зарубежные, по публикациям. В своей среде среди профессионалов я известен. Кто за мной стоит? За мной стоят профсоюзы, они меня выдвинули и просили стать президентом – 1 млн 100 тысяч человек".

Ауесбаев спросил Ерлана Кошанова, как Касым-Жомарт Токаев планирует решить проблему безработицы.

Кошанов ответил, что в программе Токаева расписан механизм поддержки, в частности молодёжи – трудоустроить планируют 3,3 млн человек: "Не рыбу, а удочку мы дадим сельской молодёжи".

Жигули Дайрабаев не смог обойти вниманием  "Қазақ қызы институты". Он спросил у Каракат Абден, почему там учатся только дети состоятельных людей.

Она ответила, что это ошибочное мнение. По её словам, там учатся и сироты, и дети из малообеспеченных семей, и попросила не задевать её.

"Моя покойная свекровь говорила, что обиженная женщина может совершить глупости, но не нужно меня задевать, вы сломали кость маленького барашка и заработали немало баллов,"– сказала Абден.

Ерлан Кошанов спросил у Мейрама Кажыкена, будет ли он развивать цифровизацию. Кажыкен уповает на бизнес. Предприниматели, по его словам, должны сами заботиться об этом, но, конечно, не без помощи государства.

Далее Каракат Абден адресовала вопрос Кошанову: "Как они собираются обеспечить счастливое детство маленьким казахстанцам?".

Он ответил, во-первых, увеличили срок получения пособий по уходу за ребёнком до полутора лет. Во-вторых, детей теперь можно устроить в детсады с двух лет.

Каракат Абден не то спросила, не то возмутилась, обращаясь к Салтанат Турсынбековой:

"Почему это вы всем рассказываете, что я недостойна быть президентом?".

Турсынбекова ответила довольно едко:

"Вы, конечно, умеете готовить национальные блюда, но в ряде вопросов не разбираетесь. А я – профессиональная правозащитница, и ваши вопросы вообще неуместны. Я - юрист. Я всегда защищаю права женщин. Вы скачете верхом на коне, объезжаете степь, варите курт - предлагаю вам вместе посетить кризисные центры и помочь женщинам".

"Приятно слушать интеллектуальную дискуссию между женщинами", – резюмировала ведущая.

Салтанат Турсынбекова переключилась на кандидата Нурлана Ауесбаева и поинтересовалась, в чем заключается его оппозиционность. А он вспомнил , что в конце 80-х и начале 90-х занимался политической деятельностью.

Ведущая, обращаясь к Каракат: "В своей предвыборной программе вы выступаете за развитие страны. Говорите о том, что женщина должна вести хозяйство, доить коров. В книге вы отразили, что женщина должна идти позади мужчины, но как тогда развиваться?".

Каракат: "Не позади, а наравне".

Третий раунд – ответы на вопросы избирателей

Третий раунд – вопросы от населения, считается новинкой, раньше такого этапа не было. Раньше в этом раунде участвовали только сами кандидаты, члены Центральной избирательной комиссии и ведущие. Теперь же вместе с кандидатом пришла группа поддержки – свыше 20 человек от каждого. А вопросы задаются благодаря заранее записанным видео, которые избиратели могли отправить на почту "Хабар" до 10 ноября. Каждому кандидату задали один вопрос. Время на ответ – до двух минут.

Мейраму Кажыкену вопрос задал шахтёр из Караганды. Мужчина спросил, почему они не приехали на место аварии на шахте имени Ленина, если радеют за права рабочих.

Кажыкен стал оправдываться, что поездка была запланирована, но не поехали именно из-за этой трагедии. 

"Мы не поехали из этических сображений. Как можно ехать в город, где случилась трагедия. Мы не хотели хайповать. Перенесли поездку: завтра в 10 утра будем в Темиртау, запланирована встреча, будут поднимать острые вопросы," – сказал Кажыкен.

Следом был задан видео-вопрос Салтанат Турсынбековой от жительницы Актобе: "Женщин как били, так и бьют. Что вы предлагаете, чтобы реально избавиться от бытового насилия?".

Турсынбекова ответила целым списком:

"1. В течение последних трёх лет через депутатов и правительство мы добиваемся обновления закона о противодействии бытовому насилию. К большому сожалению, в 2020 году проект отозвали, но мы будем настаивать. 

2. Мы будем добиваться криминализации лёгкого вреда здоровью и побоев.

3. Нужны профилактические меры: акиматы должны заработать, на каждой территории должны быть указаны индикаторы профилактики, регламент межведомственного взаимодействия.

4. Должны быть созданы центры поддержки семьи, центры по исправлению деструктивного поведения семейных дебоширов. Я могу перечислять длинный перечень," – резюмировала Салтанат Турсынбекова.

Каракат Абден спросили о её отношении к тому факту, что казахские девушки уезжают и страны и можно ли это как-то урегулировать законом.

"Это очень важный вопрос. Такой же вопрос мне задавали в Кызылординской области. Если девушка выходит замуж по чувствам, что могу сказать – будьте счастливы. Но есть и те, кто выходит замуж по расчёту. Мы должны смотреть с точки зрения сохранения традиций. Девушки наши – это наша ценность. Есть такое выражение – казахская девушка – талисман нации. Я предлагаю облагать большим налогом тех, кто хочет выйти замуж за иностранца. Тогда, наверное, девушки и их родители задумаются", – ответила Абден.

Четвёртый раунд – обращение

Четвертый раунд - обращение к избирателям. Участники напрямую обратились к избирателям. На каждое выступление отводилось по две минуты.

Ерлан Кошанов заявил, что самая главная цель Касым-Жомарта Токаева – построить справедливый Казахстан. 

"Для всех и для каждого! Сейчас и навсегда! Нам всем вместе предстоит сделать исторический выбор. Решить, в какой стране мы будем жить. Какую страну передадим нашим детям". 

Каракат Абден призвала голосовать за неё, и за детей, молодежь, пенсионеров и их будущее.

"Я знаю, что нужно стране и народу", – заверила она избирателей, пообещав сохранить духовное наследие.

Нурлан Ауесбаев говорил, что нужно вернуть стране украденное:

"Нужно вернуть украденные деньги в страну. Человек, его жизнь должно стоять во главе государства. Нужно остановить отток кадров за рубеж. Уважаемые избиратели. Социал-демократия нужна Казахстану. Чтобы обрести порядок, нужен баланс между обществом, бизнесом".

Жигули Дайрабаев заявил: "Мы обязаны оставить наследие, чтобы потомкам не было стыдно!".

"Уважаемые избиратели, дорогие соотечественники! У каждого казаха есть корни в ауле. Основа нашего языка и религии была не в городе, а в ауле. Если вы хотите развития села, если вы требуете развития сельской жизни, голосуйте за меня! Мы должны прекратить использовать нашу нефть, газ и другие природные ресурсы без учета. Мы обязаны оставить наследие, которое будет кормить многих на протяжении многих лет, чтобы нашим потомкам не было за него стыдно," – резюмировал Жигули.

Салтанат Турсынбекова предлагает начать уже решать проблемы граждан:

"Решение конкретных проблем граждан. Народ устал ждать. В стране будет качественная и доступная медицина. Для детей и молодежи будут возможности получения лучшего образования. Я хочу чтобы мой избиратель мог реализовать себя с высокой эффективностью и с достойной заработной платой".

Мейрам Кажыкен:

"Мы устали от пустых обещаний за 30 лет. Теперь пришло время проснуться". Призыв проснуться он, в частности, адресовал молодёжи.

На этом дебаты завершились. По словам ведущего, в YouTube и Facebook их смотрели целых три тысячи человек, что составляет всего 0.015% населения страны.